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Tach,
AIFK brauchen sowohl octrees als auch BSP die Daten im RAM oder Auslagerungsspeicher, da sonst die Childreen erst aus der Datei geladen werden müssen. Somit wäre der Performancegewinne hinüber, zumindest teilweise. Also ja, die Geometrie wird im RAM ausgelagert.
Hab irgendwo im Spacer bei Gothic1 gesehn, daß dort 320k Polys die gesammte Oberwelt darstellen (mit den 3 Lagern) somit wäre octree schonmal Verschwendung, IMHO. Die werden was spezielles gemacht haben, da ich persönlich die beiden Verfahren bei mehr als 1 million Polys benutzen würde.
Übrigens: Im Marvin-Mode einfach mal in die Konsole show frame eingeben, dann sollte FPS und TPF (Tris per Frame) angezeigt werden. Bei mir(Modell- /Texturdetails medium, 80% Sicht- und Objektweite, 800*600*16) sind grade mal 22k Polys max. aufm Screen aufgetaucht. Falls es bei den höchsten Einstellungen mehr als 3* soviele gibt, könnte es ein Zeichen für ein zu intensives LOD Verfahren sein, da gabs bei gamasutra.com mal n Paper darüber. Wie gesagt könnte. Es wäre ne Tuningmöglichkeit, aber irgendwie hab ich das Gefühl, daß die PBs es besser wissen... :)
Warum interessierts dich so sehr? Ich persönlich muß sagen, daß die Welt (als Spieler) total geil ist, weil sehr lebendig, aber irgendwas mit der Optimierung net ganz klappt. Ich meine o.k. es werden massiv Scripts eingesetzt, aber bei optimaler Anwendung sollten nur 3-4% Performance draufgehn. Naja, bei der Menge an Scripts vielleicht net so optimal... oder so... ach was weiß ich (warum zerbricht sich ego eigentlich die Köpfe anderer ???)
viel Spaß beim grüblen und guten
Rutsch :)
GüMü
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"... Schalt mich ab..." [Zitat StarWars: Attack of the Clones] arbeitet jetzt jeder spaßenshalber an nem MMORPG?? Hab erst vorhin ein Thread dazu gesehen. Was solls, ist ja net mein Bier... aber seltsam ist das schon. Ich mein geht hier n Virus um?
quote:
Wir haben Heightmaps benutzt, was natürlich ein von Speicher her effizienter Weg ist
Das denk ich eigentlich net, ganz im Gegenteil. Es ist einfacher zu Handhaben als Geometrie und vor allem flexibler, aber es kommt immer auf die Skalierung und die "Auflösung" an. Man kann ein 300m² Feld vom Speicheraufwand höher gestalten als das gesamte Gothic-Gelände.
Ich hab kurzzeitig mit dem Gedanken gespielt Heightmaps zu benutzen, aber nach ein bischen Spielzeit gleich wieder verworfen. Ich finde es zu ungenau und da wo ein LOD-Verfahren 100 Polys setzt braucht der Mensch 30 um ein ähnliches Ergebnis zu liefern. Manchmal aber auch andersherum :) ... aber den Leuten kann man dann mal mit gehobenen Zeigefinger drauf hinweisen.
quote:
Wie sieht es dann eigentlich mit Shadows aus, die sind ja wohl kaum in Echtzeit berechnet
Ähm, das sind doch eh statische Schatten (nur n Kreis auffm Boden, wie heißt des nochmal?) also braucht da nich viel berechnet zu werden (außer die Pos).
quote:
Schattenwurf auf sich selbst = Overkill
Geht eigentlich net, außer man baut den Char aus mehreren Subobjekten auf, die Gegenseitig Schatten spenden :) . Nur da ist wieder das Performanceprob, außerdem völlige Spielerei, die nicht notwendig ist um ne gute Stimmung aufkommen zu lassen.
quote:
Was ich immer wieder lustig fide ist die (recht) schlechte Collision Detection, man kann es manchmal sogar schaffen, in Steinen etc. hängen zu bleiben
Das ist wieder so ne Sache: Genauigkeit versus Performance und da es schon genug Probs damit gibt, bleib ich mal lieber kurz in nem Stein kleben als ständig ne Diashow zu sehn.
Die weren da wohl BB-Checks machen, weil hab mit meinem Schwert des öfteren durch Gegner durchgehaun, ohne das es nen Sound oder sonstwas gab.
Übrigens glaube ich, daß wir das Thema verfehlt haben, man sollte sich woanders darüber unterhalten...
Aber Spaß machts...
ok cu
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Weil heute Weihnachten ist mal ein Tip:
Nimm das Mod-Kit und bastle dir die Welt dort. Ist garantiert net strafbar, solange du es net verkaufst.
cu
GüMü
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Tach,
@Auron_X: du mußt vor allem darauf achten, daß die Var in einer Scriptdatei definiert wird, die weit oben in der Gothic.src ist. Also wie Mudfreak schon sagte würde ich Story_Globals.d oder Log_Constants.d favorisieren.
Tipp: Gothic.src zeigt, in welcher Reihenfolge die Scripts übersetzt werden und damit wo eine Variable/Funktion/Klasse verfügbar ist und wo nicht.
cu
GüMü
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@ Mudfreak: Die Funktion NPC_KnowsInfo() erfordert als 2. Parameter eine Funktion vom Typ C_INFO. Ich vermute, daß deine xxxx_Info Func vom Typ VOID oder INT ist.
Um es mal anders auszudrücken: Du kannst nur überprüfen, ob ein gesamter Dialog ausgeführt wurde oder nicht ( bei dir also nur DIA_NOVIZE_03_Boss). Wenn du auch prüfen willst, welcher Menüpunkt bei einer Auswahlbox gewählt wurde mußt du mit Variablen arbeiten, da eine Auswahl auch nur zu einem Dialog gehören kann.
ps: Ich gehe mal davon aus, daß dein Dia so definiert wurde:
INSTANCE DIA_NOVIZE_03_Boss (C_INFO){...};
INT DIA_NOVIZE_03_Boss_Condition (){...};
VOID DIA_NOVIZE_03_Boss_Info(){...};
cu
GüMü
[EDIT]
Tipp1: Es handelt sich dort um Funktionen nicht um Variablen.
Tipp2: Zwar gibt es lokale Variablen, allerdings werden sie (speichertechnisch) als global behandelt. D.h.: nachdem sie eigentlich nicht mehr verfügbar sind werden sie dennoch im Speicher gelassen.
Besser: nehmt euch dafür gleich mal 1 oder 2 globale Vars, die ihr dann aber vor jedem Aufruf/Check neu belegen müßt. Und lokale vars braucht man immer ;)
[/EDIT]
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@D
(Ohne dich oder PB absichtlich anzugreifen) 300k Polys mit 60fps ist auf alle Fälle möglich, es kommt darauf an, was man noch dazu haben will (Sound, KI,...). IMHO ist die Gothic-Engine nicht wirklich optimiert, was schnelle Berechnung der Szene angeht, sondern mehr auf Ambiente und das kostet Ressourcen. Im Übrigen würde meine TNT2 die 45k Polys locker mitmachen, nur ich glaube einige Effekte müssen vom CPU berechnet werden (mangels Unterstützung von der GraKa) und die KI (vermutlich durch die Scripts und der ernormen Menge) tut ihr übriges zu weniger als 10fps in G2.
Falls du Gothic allerdings als Referenz für alle Grafikapplikation nimmst könntest du Recht haben :).
Aber um mal wieder auf des Thema zu kommen: gab es schon was offizielles?
cu
GüMü
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@D
Weiß zwar jetzt net genau wo, aber du hast da bestimmt n Denkfehler drinne. Wäre mir neu, daß man pro Vert 32 Byte braucht( das schließt es allerdings nicht aus! :)) Hast du denn mal was da (codes/exe), was deine Meinung so unterstützt? Ich hab nur die Nebula Engine,OGRE und LORD Engine als Testbasis. Allerdings sind die schon komplett, weswegen diese dann auch keine 300k TPF bei 60FPS schaffen. Ich selbst kann OGL||D3D net gut genug, um das zu testen.
@Malcron: die TPF geben eigentlich nur die zu rendernden Tris an, die letzenendes durch die GraKa flitzen. Im Speicher wird G2 schon seine 140MB Daten für Geometrie/SFX/PFX/usw. haben.
Wie schauts nu aus? Hat jemand ne URL oder so aus offizieller Hand da?
cu
GüMü
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quote:
Hm, naja, die ganzen existierenden Engines, die diese Werte nicht erreichen
Genau das ist ja der Irrtum. Die 3D-Engines wollen nicht die maximale Anzahl an Tris durch den BUS jagen, sondern mit Effekte(Schatten, Partikel, Alphamaps,...) protzen.
Man muß das schonmal nur auf Vertexinfos (meinetwegen mit Texturen, sind aba net notwendig, bzw. eigentlich für diesen Test nur störend) begrenzen. Naja, bin ja mal auf den Test gespannt...
quote:
Ausserdem ist die Creatures Engine deutsch und die Programmierer können sich gegenseitig über die Schulter schauen.
Ich glaub nicht, daß sowas sehr wichtig ist. Außerdem könnte ich mir vorstellen, daß mittlerweile soviel Kohle reingekommen ist, daß auch der finanzielle Teil nicht mehr ganz im Mittelpunkt steht.
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quote:
Ich jedenfalls möchte im Jahre 2004/2005 kein Gothic3, das auf der gleichen Engine mit einer grösseren Welt und grösseren Texturen basiert, sondern ich möchte eine bessere Engine.
Muß ehrlich sagen, daß mein schmales Hirn da streikt. Meinst du jetzt eine bessere Engine als die von G2 oder die von UT/Q3???
Den Sprung von G1 zu G2 find ich schon ok. Ein RPG mit Doom3 Engine wäre mal was anderes, aber IMHO überhaupt net erforderlich. Eigentlich sogar genau im Gegenteil: DSA3 und M&M(bis zu Version 8) finde ich total atmosphärisch. NWN dagegen ist nur Schrott (wahrscheinlich, weil das ständige Laden stört). Morrowind hab ich nicht gezoggt (und werd ich auch net).
Naja, früher, mit Voxel, war alles besser ;)
Alles in Allem wird mir zu viel Wind um die Grafik gemacht. Warum macht hier keiner mal nen Thread über die KI auf?
quote:
Wenn ein Designer erzählt, man hätte in Gothic2 keine Maussteuerung ins Inventar integrieren können, weil die Engine das nicht könne, dann sag ich nur: LOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
Wieso, ist doch richtig?! Ich meine wenn die Engine nicht damit bestückt wurde, unterstützt diese sowas auch nicht. Also liegts an der Engine :) :).
Aber: Was zum Teufel willst du mit der Maus im Inventar??? Würde mich nur stören.
So und nun noch ein drittes mal: Hat jemand von euch schon was von den Entwicklern zu diesem Thema gehört?
Vielleicht sollte ich das anders ausdrücken: Michse wissen wollen, ob Hersteller zu Thema geredet haben.
Oder: Jemand Informationen über offizielle Meldungen hat?
Ich könnte das nur noch auf Englisch und Klingonisch(vielleicht, mal sehn wie weit mich mein Handbuch Klingonisch-Deutsch bringt) fragen.
Also? Hat mich jemand verstanden und ist in der Lage mir zu antworten?
cu
GüMü
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High,
also ich wollte mal wissen, ob man nun mit der TA_CS() || AI_PlayCutscene() was anstellen kann. Wichtig ist vorallem (wenn da überhaupt was geht) die *.CS Spezifikation.
Allerdings hab ich irgendwie das Gefühl, das mir nur Nico antworten kann... und dann auch nur negativ *heul*...
Falls sonst jemand Infos hat her damit :)
cu
GüMü
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@D
techno-monk@gmx.de wäre schön, wenn du mir die Codes mitschickst... thx schonmal
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tach,
eine nicht mehr aktuelle aber vielleicht hilfreiche Page:
3d Engine List
Ich glaub Engines die bis 1000€ kosten lohnen sich nicht. Da kannste gleich ne kostenlose nehmen. Die, die nur einen symbolischen Preis haben mal ausgeschlossen.
Ansonsten immer wieder gern besucht:
USF Forum is besser als im MOD-Forum von Gothic danach zu fragen.
cu
GüMü
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[EDIT] Upps, so ein Posting gabs schon. Wegen des fehlenden "Delete"-Buttons hier nur ein Punkt
.
[/EDIT]
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naja, was besseres ist mir net eingefallen und außerdem gibts ja die Newbie-Sektion.
Dazu kommt, daß mich solche Postings hier nicht sonderlich erfreun (nix gegen dich Endora-Tidus, aber wäre mir ganz recht sowas wenigstens auf das "Mud's plauderecke Forum" zu beschränken.Danke).
cu
GüMü
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high,
jaja, der ewig arbeitende Großmeister NicoDE :)
quote:
GüMü: was machst Du denn um die Uhrzeit noch hier
Hab mich gewundert, warum Nebula Wichtungsinfos für StencilShadows braucht, bis ich mitbekommen hab, daß "we" für winged edges steht und nicht für Wichtungs... ähm Müll
. Und deshalb hab ich mal das halbe Inet durchforstet. Werd mir wohl morgen das Abzeichen "NEWB" holen müssen :) :)Last but not least wollte ich noch n paar Scripts fertigstellen. Manchmal machts das ModKit einem aber auch wirklich net leicht...
Eigentlich wollte ich die Frage auch dir stellen, aber da kommt bestimmt sowas wie: "An G3 arbeiten". Deshalb lass ichs mal lieber :D
@Endora-Tidus:
quote:
[...] es macht zumindest den Eindruck, als ob Du Dich zu motiviert auf ein zu großes Projekt stürzt[...]
Kann dir nur sagen, den Fehler hab ich auch gemacht und nu hab ich den Salat... Jetzt muß ich ne Basis schaffen, auf der man arbeiten kann und das ist allein (und als o.g. Newb) so ziemlich das härteste. Oder was erwartet mich da noch, Nico?
Ich würde dir raten, erstmal kleinere Sachen in Angriff zu nehmen, da hat man öfter mal was sichtbares vor Augen und die Motivation sinkt net so schnell ab. OK, is n Standardspruch, aber der trifft irgendwie immer wieder zu.
Tutorials gibt es übrigens massenweise bei gamedev.net oder gamasutra (beides engl.). Ich kann dir beim letzterem Link besonders die Postmortems (oder wie die mehrzahl von Postmortem auch immer heißt :)) ans Herz legen.
Mißt, jetzt ist es doch wieder spät geworden...
cu
GüMü
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hi,
quote:
Dazu kommt, daß mich solche Postings hier nicht sonderlich erfreun
Gut, aufgrund der allgemeinen Beteiligung ziehe ich mal diese Aussage für diesen Thread (only!) zurück ;)
@Gorr:
quote:
Wo finde ich GUTE Tutorials für 3D Studio MAX 4.2 ?
Hast Glück , daß mein Kumpel (3DGrafiker) grad da ist.
Hier solltest du alles finden, allerdings in English/Französich. Ich denk mal die sind auch für 3dsmax4, weil 5 ist ja noch net so lang auffm Markt, oder?
cu
GüMü
Beiträge: 472
moin,
quote:
[...]wollte nur wissen ob es auch mit gothic 2 kompatibel ist[...]
So ohne weiteres kann das ModKit nicht für G2 benutzt werden. Da es sehr tiefgreifende Änderungen erfordert, wird sich auch kein handelsüblicher Modder daran schaffen.
quote:
ob es für g2 ein ähnliches tool gibt / geben soll
Das mit dem "gibt" ist ja nu geklärt. Ich persönlich vermute, daß JoWood PB Druck macht anstelle eines ModKits' ein AddOn zu entwickeln, was finanztechnisch auch net verkehrt ist. Ein ModKit wird es erst danach geben, wenn überhaupt.
Also ich glaub vorerst nicht an ein ModKit, aber hab irgendwie das Gefühl, daß sich eh nicht soviel geändert hat.
Naja, die Hoffnung stirbt zuletzt.
In diesem Sinne: R.I.P. Hoffnung :(
GüMü
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quote:
auf vielen pcs läuft das spiel wegen dem dämlichen kopierschutz überhaupt nicht
Woher weissu, daß es am Kopierschutz liegt?
[EDIT]
Auf vielen? Wieveil sind denn viele?
Hab hier im Forum grad mal 1 Thread gesehn, daß angeblich jemand damit Probs gehabt hatte. Weiß nur grad nicht, ob es wirklich daran lag.
[/EDIT]
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quote:
ich such nen funzenden crack für gothic II
Ich glaub, die Sache ist klar.
quote:
kann mir einer helpen ???
Es ist noch nicht zu spät
Beiträge: 472
hi,
also ich finde F6 am besten. Könnte aba sein, daß sie in den "alten" Bundesländern schwer zu haben sind. Allerdings nehme ich (wenn es mal Industrie-garetten sein müssen) nur die Lights.
An sonsten drehe ich selber, bzw. stopfe. Bester Tabak dafür Cutters Choice.
Von "schmecken" kann eigentlich keine Rede sein, sind halt die besten um die (noch vorhandene) Sucht zu befriedigen.
Viel Glück an alle die aufhören wollen, ich habs bisher net geschafft.
Hab aber auch erst 1x probiert, ich sollte mein Will-Rettungswurf mal pushn ;)
GüMü
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High,
@MarGon: Respekt! Scheinst ja voll motiviert zu sein. Ist das eigentlich ein 1-Mann-Projekt? Hab die ganze Sache nicht so ganz verfolgt, bin mehr im Editing- als im Modbereich...
Bei einem schön klein gehaltenen Bereich kann man sich besser auf gute Quests beschränken, obwohl es natürlich (und grad bei wenig Leuten) Zeit kostet ne gute Atmosphäre zu schaffen.
Aber eine Sache verstehe ich net ganz:
quote:
mein kumpel mein, wenn man länger brauch als 3wochen währ es unrealistisch
Meinst du jetzt 3 Wochen für die Entwicklung der Modifikation oder fürs durchspielen?
Ich wäre froh, wenn unsere Mod ne Spielzeit von 2 Wochen hätte (so relativ ununterbrochenes Zocken).
Und mal ganz ehrlich: Das mit dem einen Artefakt find ich nicht so gut. Wäre vielleicht besser, wenn es (meinetwegen) Artefakte UND bestimmt Verhaltensweisen (des Spielers) sein würden/müssen, die zum Erfolg führen.
Da würde mir spontan 1 Möglichkeit einfallen ;) :
- Bringe einen der 3 Dämonenbeschwörer dazu, eine Rune so zu manipulieren, daß man damit den Helden aus G1 wiedererwecken kann. Dazu muß man aber erstmal diese Rune finden und den Geist des Helden damit vereinen (dieser Part könnte von Xardas übernommen werden).
Naja, oder so ähnlich.
Bin mal gespannt, wie der/die Quest/-s aussehen wird/werden.
@Harald && Srezor: Also so ganz verstehe ich das nicht mehr. Einerseits wird rumgemeckert, wenn jemand gleich ein Großprojekt startet, auf der anderen Seite wird sich über "zu kleine" Bereiche aufgeregt. Lasst ihn/sie ruhig machen, zumal es ja nur die kleine Nebeninsel sein soll (oder nicht?).
Siehe
quote:
[...]und ne kleine nebeninsel[...]
Ich werde mich jedenfalls weigern ein Mod-Projekt wegen der begehbaren Größe zu beurteilen.
cu
GüMü
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Tach,
@Balthazor: Animierte Pflanzen und Bäume sind auf jeden Fall besser für die Atmosphäre, als statische. Wenn es dann auch nicht so doll auffällt, ist es sogar (imho) noch besser, weil man soll sich ja mehr auf Kämpfe/Story konzentrieren können. Aber das geht jetzt zu weit vom Thema weg.
quote:
[...]und an den einen klugscheisser der mir gemailt hat:[...]
Der "Klugscheisser" hat dir nicht umsonst gemailt! Sowas macht man, um nicht unnötig irgendwelche Threads zu bomben. Also benutze dafür bitte dein Mailprog.
cu
GüMü
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quote:
der mod is der totale müll
witzlos
macht keinen fun
der held sieht schwul aus
es is ne einzige verarsche
die stimme is totaler müll.
1.: Das kann man auch netter sagen, immerhin haben sich die Leuz vom GAMT Mühe gegeben!
2.: Dafür, daß es kostenlos (abgesehn von I-Net Einwahl) ist, ist es sehr gut. Und der 2. Teil wird bestimmt "noch viel guter" ;) ;)
Mein Fazit: Solche unqualifizierten Aussagen braucht die Welt nicht!
[EDIT]
Zur Präzisierung des Fazit:
Ich meine Aussagen wie "der held sieht schwul aus", "es is ne einzige verarsche", usw.
@Fledermaus: Deutsch war nie so deine Stärke, oder?
[/EDIT]
In diesem Sinne [... ZENSIERT ...]
GüMü
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@MarGon: mach das lieber mal mit Links, damit nicht jeder, der sich den Thread ansehen will gleich darauf zugreift.
Hab sie vorhin gesehn und ich fand sie recht gut. Allerdings würd ich das lieber im Game sehen ;), naja man kann ja nicht alles haben...
cu
GüMü
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quote:
(die fps gehen dann auf 20 runter)
Spaß. Ich zocke mit durchschnittlich 10 fps....
quote:
Wenn es bei mir mal stockt kommt das nicht vom Auslagern, sondern vom lahmen Prozessor :-/
Allerdings, wenn der Prozi/GraKa zu lahm ist, ist es sowieso egal, ob du mehr drinn hast. N Kumpel hatte z.B. etwa 19 fps auf nem Athlon 700 + GKraft2MX + 756(oder so) MB RUM. Spaßenshalber ham wir mal auf 512 reduziert und siehe da, es ging auf 14(oder 16?) fps runter (Test war nur vor Xardas Turm, also Startpunkt+Umgebung).
[EDIT]
Was ich damit sagen wollte: Das kann man net so verallgemeinern. CPU, GraKa, RAM und Festplatte sind bei Games ziemlich häufig ein Brei. Passt ein Teil nicht rein, zieht dies die fps-Zahl nach unten. Dann kommt es eben vor, daß es mehr RAM oder ne andere GraKa nicht bringt.
[/EDIT]
Und immer wieder gern erwähnt: Haltet eure Festplatten defragmentiert :) .
cu
GüMü
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