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quote:
Habt wohl ein bisschen viel WarCraft2 gespielt und mit den dazugehörigen Ogermagier wa ?
nö, eigentlich war der vorschlag von mir und warcraft 2 hab ich nie gezockt.;)
das magische auge(oder wie es auch immer heißen wird) ist ein eine art kleiner, fledermausartiger/geflügelter geist, der mit dem verstand des dämonenbeschwörers verbunden ist, und ihm in einem begrenzten radius( auch bei nacht) die umgebung erkundet und für ihn wichtige informationen sammelt.;)
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Macht doch was ihr wollt :D.
Aber eine Sache ist mir trotzdem wichtig: Die mit dem dass Zweihand erst erlernbar ist, wenn man Einhand Stufe 2 hat. Ich denke, da "zieht" Don's Argumentation auch nicht, denn ich sehe nicht wo da die Gefahr des Powergamings liegen soll.
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quote:
Zitat von CiferXIV
und wer A sagt muss auch B sagen: falls es Vorraussetzung bleibt, muss das ganze dann auch für Bogen und Armbrust gelten. Bogen ist wie 1H der Skill den jeder zu Beginn kann, Armbrust erst später. Armbrüste machen wie 2H-Schwerter mehr Schaden und sind dafür langsamer.
Du vergisst da etwas wichtiges: Während Einhand- und Zweihandkampf vieles gemein haben, ist dies bei Bogen und Armbrust nicht so. Jemand kann super mit einer Armbrust umgehen können und trotzdem mit dem Bogen nichts treffen. Wer einmal beides real in den Händen hatte, weiß, was ich meine. Mit einer Armbrust muß man anders spannen, zielen und schießen als mit einem Bogen. Das einzige, was die beiden wirklich gemein haben, ist, dass sie beide aus Holz sind, eine Sehne haben und Projektile verschießen.
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Ich finde aber das bogen genauso gut ist wie Armbrust. Armbrust hat mehr Durschlagskraft, aber das spanne dauert ne halbe ewigkeit und ist sehr kräftezehrend. bogen hingegen hat eine geringere durchlagskraft(wobei sie immernoch starke rüstungen durchschlagen kann) aber lässt sich viel schneller spannne und somit öfter abfeuern. Außerdem ist er leichter und flexibler. So jedenfalls meine Meinung.
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@ Cole
Toll. Es is auch anstrengender nen Zweihänder zu halten als nen Einhänder, aber man kann mit nem Einhänder schneller zuschlagen - Dafür hat der Zweihänder mehr "Durschlagskraft".
Ich finde Cifer hat schon recht.
@ Tomekk
Also ich erinner mich gerade an die Diskussion um den Kamfpstab -
Wie wäre es wenn wir uns auf das Spiel beziehen, nicht auf die Realität, so wie wir das sonst auch 100.000 mal gemacht haben ? *g*
Es ist nur Fair wenn man Armbrust erst lernen kann, wenn man Bogen gemeistert hat - Sonst sind Fernkämpfer schlichtwge im Vorteil.
PS:
Du jammerst doch sowieso schon wegen zuvielen Skillpunkten ;)
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@Tomekk
gleiches gilt für 1H und 2H.;)
die einzige größere Gemeinsamkeit ist, dass sie aus Eisen und scharf sind, und beide heißen Schwert. man kann mit nem 1H hunderte Monster töten und dann drückt dir jemand ein 2H Schwert in die Hand. ohhh.
und nu? nun kannsz du deine Kenntnisse gleich anwenden. nö, so isses nicht. das einzige was dir jetzt was bringt ist deine beim 1H-Kampf antrainierte Stärke, Muskelkraft. Kombinationen, Schlagtechniken darfst du neu lernen. ob du 1H schon kannst interessiert wenig.bei Bogen und Armbrst daselbe: gemeinsamkeit hast du schon genannt. du kannst mit nem Bogen 100 Monster töten und dann bekommste ne Armbrust. ohhh.
und nu? jetzt weißt du auch nich wie damit perfekt geschossen wird. das einzige was du jetzt brauchst ist deine Geschicklichkeit und Treffsicherheiten, die man beim Bogenschießen trainiert. 1H : 2H = Bogen : Armbrust
im Game sind Kampf mit 1H & 2H sowie Bogen und Armbrust ausgeglichen. bei uns gelten die Waffenarten mit mehr Schaden (dafür aber langsamer) als besser und sind erst später erlernbar. ok, hab ich kein Problem mit. wär ja blöd wenn 2H und Armbrust schon früh erlernbar wären. aber es ist nich ok, wenn 1H Vorraussetzung für 2H ist, Bogen aber nicht Vorraussetzung für Armbrust.
@Don
hey, bei dem 1. Zitat hab ich die Zahlen vertauscht, Schreibfehler;)
und danke für die Aufklärungsrunde
...wegen der 6....das erzählst du doch nicht meinen Lehrern....
;)
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Yeah, immer wieder schön, diese Expertenrunden zu mittelalterlichen Waffen. So authentisch und sicher sehr kompetent. Wissen aus erster Hand...
Darauf kann man vertrauen. :D ;)
Wenn noch ein paar kommen und gerne Bogen zur Voraussetzung von Armbrust machen wollen, dann wirds wohl auch eingeführt. Zur Not machen wir ne Umfrage. (Umfragen sind immer toll, nicht wahr?)
Beiträge: 6.868
ich hab schon bogen und armbrust in der hand gehabt. der vergleich ist ähnlich wie der mit laufen und schwimmen. beides sind fortbewegungsarten. das ist aber auch alles.
ich bin der meinung, man braucht für 2-hand-waffen keine 1-hand-fertigkeiten wenn man sie nicht will.
Beiträge: 773
Also ich persönlcih bin ja eher Medis Ansicht.
Entweder beides gleich behandeln, also Bogen vorrausetzung für Amrbrust, oder, was mir persönlich lieber wäre, Zweihand ohne Einhandkentnisse lernen können.
Achja, @ Don
Gut das ich Dumm bin, sonst könnte ich glatt meinen du bist Sarkastisch ;)
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Was macht es auch für einen Sinn?
Welcher Bihandkämpfer des Mittelalters hat zuvor eine Ausbildung mit dem Schwert haben müssen? Genau, ich glaub keiner! Und Armbrust und Bogen sind etwas vollkommen verschiedenes. Die Fähigkeit, den Bogen zu benutzen lässt dich nicht besser im Umgang mit der Armbrust werden. Die Fertigkeiten sollten unabhängig voneinander erlernbar sein, das entspräche nur der Realität.
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stellt sich für mich nur die frage, spielen wie die realität nach, oder gothic ?
in g1 war es nunmal so das man einhand können musste um mit dem zweihand training beginnen zu können. deshalb sollten wir das auch weiterführen, denn sonst würde ja keine sau mehreinhand lernen. jeder würde warten bis er nen dicken zweihänder in die hand nehmen darf und sich seine skillpunkte dafür aufsparen. ich weiss auch nicht was dieses gedöns mit bogen und armbrust soll. das hat eineinhalb jahre lang keine sau interessiert, und auf einmal gefällt das keinem mehr.
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@Carthos : Denkfehler. Momentan ist es ja so, dass Zweihand- die Steigerung des Einhandkampfes ist. Deshalb ist es auch später erlernbar und Einhand dafür Vorraussetzung.
Daraus resultiert die zwar nicht realistische (Realismus zählt nicht für das Skillsystem, sonst könnten wir es gleich bleiben lassen) Regelung, dass der Zweihandkampf stärker ist als der Einhandkampf. Denn warum sollte man Zweihand erst später lernen können, wenn ein Einhandschwert dem Zweihänder eigentlich überall überlegen ist?
Falls sich an dieser Regelung etwas ändern sollte, wären beide Waffengattungen vollkommen gleichberechtigt. Einfach aus Gründen der Spielbalance. Warum sollte jemand genauso viele Skillpunkte in eine Fähigkeit investieren, wenn der eine Skill schlechter ist als der Andere?
Beiträge: 773
Also, ich denke nciht das alle nurnoch mit fetten Zweihändern rumrennen würden. Ich zB würde lieber Einhand lernen, schon allein weil man mit nem Zweihänder längst nichtmehr so unauffällig wirkt.
Mich stört es nur das ein Magier mit sonem ollem Stock zB einer Miliz mit gmeistertem Einhänder überlegen / beide gleichwertig sein sollen.
Die können Skelette beschwören und mit Feuerbällen um sich werfen, is das nicht genug ? :(
Naja, is jetz auch egal. Ich gebe Lümmel recht - Einhand und Zweihand sollten gleichwertig werden, halt nur verschiedene Kampfarten.
Beiträge: 2.197
Wie wärs mit ner Kompromissregelung die an G2 angelehnt ist: Wer sich in Zweihand ausbilden lässt (Zweihand: 1) braucht einen Skillpunkt, wer dann meistern will braucht dazu dann noch Einhand: 1, also insgesamt bei gemeistertem Zweihandkampf:
Einhand 1
Zweihand 2
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@Yerodin : Keine gute Idee. Aus dem einfachen Grund, weil nicht jede Gilde Zweihand lernen kann. Weil ich gerade etwas im Stress bin, bring ich nur ein Beispiel an : Die Gildenlosen können ab einer bestimmten Stufe Speer lernen, dann noch der Waffenmeister den Doppelschwertskill.
Allein schon deshalb lässt sich der Vorschlag schlecht realisieren.
Beiträge: 1.342
Ich bin Yerodins Meinung... man sollte es an G2 anlehnen und es so machen!!!
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der doppelschwertskill ist ja der ersatz für den zweihandskill.
da zweihand gleichwertig wäre mit einhand wäre der doppelschwert doch vollkommen überflüssig. warum sollte sich jemand mit 2 schwertern abmurksen, wenn ein normaler einhand kämpfer ihm in nichts nachsteht ?
Beiträge: 2.773
quote:
warum sollte sich jemand mit 2 schwertern abmurksen, wenn ein normaler einhand kämpfer ihm in nichts nachsteht ?
das versteh ich nicht ganz ? ein normaler einhandkämpfer steht zimlich schlecht gegen einen da der mit zwei kämpft. ich glaube ich muss nicht erwähnen weshalb !
der wäre dann ganz einfach stärker. also macht es durchaus sinn sich damit "abzumurksen" !
Beiträge: 5.043
weil der 2 schwert skill meines wissens ein ersatz für den zweihandschwertskill ist. somit ist doppelschwert genauso mächtig wie zweihand. wenn nun einhand genauso stark ist wie zweihand, ist einhand auch genauso stark wie doppelschwert.
oder hat doppelschwert wieder ne sonderstellung ?
es mag zwar unreakistisch klingen, ist es auch, aber sonst wärs doch etwas seltsam. einhand ist meiner meinung nach auch nicht mit zweihand gleichzusetzen, versucht mal mit nem einhänder nen zweihänder zu blocken, ich glaub das tut weh.
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@Carthos : Der Doppelschwertskill ist von der Stärke her mit dem des Zweihandskills gleichzusetzen, ist aber im Gegensatz zu ihm erst ab Rang sechs (Also ab dem Waffenmeister) zu erlernen. Insofern wäre es etwas schwer mit Yerodins Vorschlag zu realisieren.
Übrigens blockt man im Normalfall kein Zweihandschwert, man weicht ihm entweder aus oder schlägt es zur Seite, bzw. lässt es abgleiten ;)
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hmpf, kaum kopiert man den text mal nich, schluckts der server.
also, nochmal in kurzform, ich will nich alles nochmal schreiben...
die diskussion wird doch langsam wieder zu einer endlosschlaufe, wieso lassen wir das nicht einfach so, wie es war, bisher kam damit doch jeder zurecht :)
Beiträge: 1.342
Hä? Wieso sollte Einhand genau so stark sein wie Zweihand?
Einhand ist schwächer und ich bin dafür, dass das so bleibt... und da sowieso kaum einer mit nem einhänder gegen einen mit nem zweihänder kämpft ist es doch auch egal...
Wer mit einhand kämpfen will ist halt schneller, hat aber weniger waffenschaden, wer mit zweihänder kämpfen will, hat mehr waffenschaden ist aber langsamer... theoretisch wäre es möglich mit einem einhänder gegen einen zweihänder zu bestehen, aber es ist sau schwer, da man durch einen gekonnten schlag mit einem zweihänder schon ganz schönen schaden nimmt und evtl sogar gar nicht mehr kämpfen kann...
Auch kann man es ganz einfach über das Skillsystem erklären: einhand kann man von Anfang an lernen, da es ein (relativ) schwacher Skill ist, Zweihand kann man erst später lernen, da es wesentlich stärkere Waffen sind, die man dann tragen kann...
Ich denke Einhand Stufe 2 ist gleichwertig mit Zweihand Stufe 1... Zweihand Stufe 2 ist aber stärker!
Bei Doppelschwertkampf, denk ich verhällt es sich ähnlich, genau so bei Speer...
Ich bin also immer noch dafür, dass man um Zweihand Stufe 2 etc zu lernen Einhand Stufe 1 braucht!!!
Natürlich ist das alles nicht leicht zu erklären, aber ich habs versucht
EDIT: Oh Gott, dieses Wirrwarr... was schreib ich da eigentlich... mein Hirn... ahh...
Vielleicht kapiert ja trotzdem jemand, was ich mein
Beiträge: 3.168
@ Raven the 4th:
Ich verstehe dich einigermaßen.
@ Einhänder:
Ich finde, das alles so bleiben sollte, wie es ist, gibt doch nur Ärger und Leute, die diese Regel dann nicht beachten...
:(PS:
@ Raven the 4th:
Das mit dem Hirn - bald bist du Hirngeschädigter... Es wird immer schlimmer...
Beiträge: 5.043
ja das will ich ja auch das es so bleibt wie es ist. sonst würde ja keine sau mehr zweihand lernen wollen, dann könnte man den skill auch gleich abschaffen da man einhand viel früher lernen kann und man dann ja keine 2 weiteren skillpunkte verplempern würde wenn beides gleichwertig wäre ;)
Beiträge: 2.494
Ich bleibe dabei! Einhand und Zweihand sind zwei völlig verschiedene Welten. Beim einhänder ist Schnelligkeit und ausgeklügelte Technik am Werk. Beim Zweihänder gibts keine Schnelligkeit ohne enormen Konditionsverlust. Vielmehr setzt der Zweihänder auf Stärke und rohe Kraft, die in der Meisterung auch mal gefährlich werden kann, selbst für einhänder.
Im Endeffekt sieht es doch so aus:
Einhänder ist schneller und technischer als sein großer Bruder
Zweihänder ist viel stärker und braucht eine ebenfalls ausgeklügelte Technik. Die basiert aber auf Kondition.
Waffen unterschiedlicher Gattung würden sich gegenseitig ausstechen, es wäre eine Sache des Glücks, welcher von beiden gewinnen würde. Also sollte beides auch sofort zugänglich sein.
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