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Die Lümmelkritik (Meine fünf Cents) [Spoiler inklusive]
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15.12.2002, 20:42 #26
DaMagus
Beiträge: 17
Jop
Als Magus is das echt simpel, Armee der Finsterniss rin und selbst in Kohrinis Lebt nix mehr (n parr mal pennen dann geht das mit der Mana) und KEINER hat was gegen dich da die Skellete ja alle gekillt haben nicht du, du aber bekommst XP und Waffen Geld und so (auch die waffen der skellete die ja immer 3 Gold bringen was bei 300 Waffen ganz schön viel macht). Naja Todeswelle is auch janz Luschtig aber n bissel Heftig wenn man damit rumflizt (sollte man erst in akt 6 finden und nich MACHEN können) ah mein Magus is MEISTER im 2 Händer und ich hab ei Axt mir 80 Schaden (stärketränke Braun Rulz) und ich mach im Nahkampf n Eliteork nieder (naja kommt eh nich nah ran da imma so viele Skellete da rumlaufen) als Magier ist es am anfang recht schwer (1000 Gold und n Schaf und dabei LP sparen für Mana und so und dann hat man genug gespart und darf erst als Novize ohne Magier rumrennen *grrrr*)aber hinterher (akt 3) is das sowas von einfach da lebt nich ein vieh mehr (NIEGENDS auch im Minental net).
Trotzallem bleib Magier das coolste.
16.12.2002, 11:52 #27
Lichtbringer
Beiträge: 381

@superlümmel:
den trick mit dem zauber-nich-aufladen-und-kein-mana-verbrauchen habe ich auch schon entdeckt :D :D :D vor allem mit sturmfaust funktioniert das hervorragend (vor allem gegen orkhorden), da die gegner immer wieder weggeschleudert werden. auch mit heilung funktioniert es.

ich fand den magier in G1 auch schon sehr stark. als magier hat man (wenn man obigen trick kennt) höchstens in der freien mine (wegen den armbrustschießenden gardisten) leichte probleme, aber sonst ist das spiel ein zuckerschlecken. auch der endkampf: zweimal welle des todes und alle novizen waren hin

der oben erwähnte trick, geht der bei G2 immer noch ?
16.12.2002, 12:44 #28
Ashgard
Beiträge: 260

Hallo,

ich hab bisher nur Paladin (durch)gespielt. Sobald man dort die 1. Kampfrune hat, fallen die Gegner wie die Fliegen.

Zum Schwert habe ich praktisch nicht mehr gegriffen.

waves
Ashgard
16.12.2002, 14:57 #29
Lichtbringer
Beiträge: 381

wann kriegt man denn die erste paladinrune ?
16.12.2002, 16:04 #30
Ashgard
Beiträge: 260

Paladinrune:


Spoiler! (zum lesen Text markieren)


Habe meine mit Anfang Kapitel 4 bekommen.
Nannte sich "Heiliger Pfeil", damit sind
Elite-Orks mit 2-3 "Pfeilen" gefallen.



waves
Ashgard
16.12.2002, 19:14 #31
Superluemmel
Beiträge: 3.057

@Schmetterschlag : Nicht ganz. Habe ich aber oben schon beschrieben. Wenn du bei Gothic II unaufgeladene Zauber ablässt, ziehen die dir zwar Mana ab, du kannst aber selbst mit einem einzigen Manapunkt noch problemlos einen Feuerball auf die Reise schicken.
16.12.2002, 19:36 #32
-=BMW=- Hawk
Beiträge: 2.715

Da ich Magier noch nicht gespielt habe, sondern mit dem Drachentöter angefangen habe (ich wollte unbedingt wieder mit den Leute aus der Kolonie zusammen sein :) ), kann ich das nicht nachvollziehen.

Wobei die Kritik gegenüber vollkommen korrekt ist.
Ist den Drachenjägern unter euch schon mal aufgefallen, dass 5% Arbrust 10 Lernpunkte kostet, aber im Gegensatz darzu die Bögen wahnsinnig viel Geschick verlangen? Das heist beide Skills halten sich in Lernpunktanzahl ungefähr die Waage obwohl Bogenschiesen doch eigentlich der Skill der Söldner und Drachenjäger ist.

quote:

von Scatty
Das könnte man ja noch in Kauf nehmen, wenn die Teile wirklich so viel stärker wären als die Einhänder. Aber NEIN das is natürlich auch nicht so. Mal ganz ehrlich, bei wem haben die zehn oder 20 Pünktchen mehr Schaden, als man den Zweihänder EFFEKTIV nutzen konnte



Einen für mich sehr wichtigen Vorteil haben Zweihänder schon. Und das ist die verdammt geile Optik. Es sieht so fett aus wenn der Held eine Schwere Drachenjägerrüstung und den schweren Drachen-Zweihänder trägt (ich weiß nicht mehr wie der genau heist. Den besten Zweihänder den man selber schmieden kann, meine ich (110 Schaden/100 Stärke)).

P.S Mich hat Gothic I mehr fasziniert als das IIer. Vielleicht liegt es daran, dass Gothic II damals etwas total neues von der Story her war.

Gruß Hawk
16.12.2002, 19:49 #33
Superluemmel
Beiträge: 3.057

@Hawk : Stimmt nicht. Das Erlernen des Armbrustskills kostet genauso viel Lernpunkte wie das Bogenschießen. Falls du für eine 5% Steigerung zehn Lernpunkte hinblättern musst, heißt das nur, dass dein Bogenskill eine Stufe hinter dem Armbrustskill zurückliegt. Verhält sich also genauso wie beim Nahkampf. Sobald du das Bogenschießen auf derselben Skillstufe wie Armbrust hast, kostet dich das Steigern wieder nur noch fünf Lernpunkte.
Falls du die zehn Lernpunkte für das Armbrustschießen investieren solltest, steigerst du jeweils fünf Punkte für das Bogen- wie auch für das Armbrustschießen.
16.12.2002, 20:03 #34
-=BMW=- Hawk
Beiträge: 2.715

quote:
Zitat von Superluemmel
@Hawk : Stimmt nicht. Das Erlernen des Armbrustskills kostet genauso viel Lernpunkte wie das Bogenschießen. Falls du für eine 5% Steigerung zehn Lernpunkte hinblättern musst, heißt das nur, dass dein Bogenskill eine Stufe hinter dem Armbrustskill zurückliegt. Verhält sich also genauso wie beim Nahkampf. Sobald du das Bogenschießen auf derselben Skillstufe wie Armbrust hast, kostet dich das Steigern wieder nur noch fünf Lernpunkte.
Falls du die zehn Lernpunkte für das Armbrustschießen investieren solltest, steigerst du jeweils fünf Punkte für das Bogen- wie auch für das Armbrustschießen.



Achso

Ok wieder was gelernt.
17.12.2002, 01:56 #35
Arkhon
Beiträge: 7

also ich muss sagen gothic II is seit langem das beste spiel mit aquanox II was ich gespielt habe ich hab gothic 1 leider nie gespielt.
aber von gothic 2 war ich mit demo zum anfang echt abgeschreckt.
als ich das intro und danach das gespräch mit xardas sah musste ich ziemlich anfangen zu lachen und dachte das is nich der ernst von pb
du hast den bösen besiegt aber der ruft spontan seine freunde und du hast alle kräfte verloren weil du steine aufn kopf bekommen hast. jetzt rette die welt. das is dermaßen abschreckend. ich hätte es beinahe nicht gekauft aber dann hab ich mich doch mal n bissel ins spiel gehängt weil ich grad nix besseres zu tun hatte und dann hat es mich voll in seinen bann gezogen die unglaublich lebendige welt undvergleichlich naja mitlerweile hab ich es leider durchgespielt und wieder langeweile mal schaun vieleicht nehm ich mir jetzt gothic 1 vor ;)
17.12.2002, 11:33 #36
Lichtbringer
Beiträge: 381

der anfang wirkt wirklich sehr künstlich, aber PB hat (zum glück) erkannt, dass der eigentliche suchtfaktor in G1 das aufpeppeln des helden vom neuling zum superhelden war. dies wurde in G2 auch umgesetzt, auf kosten des storyanfangs :( ich finds aber trotzdem besser als zum beispiel bei baldurs gate 2, wo man schon am anfang ansehnliche kräfte besitzt. das ist nicht so motivierend als der anfang in G2
17.12.2002, 17:14 #37
DaMagus
Beiträge: 17
Zauber nich aufladen
Das geht nich immer bei mir, aber dafür hab ich n geilen (naj nich wirklich geilen) Bug. Wenn ich n Großen Feuersturm voll Auflade (stufe 2 oder 3) und dann abfeuer zieht der meine Mana (200) auf -470 runter das is mal voll cool da brauch ich so massen an tränken das ich erstmal den cheatmod reinmachen must für Mana (sowas find ich kagge)
17.12.2002, 17:17 #38
Superluemmel
Beiträge: 3.057

Naja, das Abschwächen des Heldens ist ein Opfer zugunsten des Gameplays. Sowas kann ich noch verkraften. Doch was Gothic III betrifft, steht meine Drohung immer noch
Es kann auch Spass machen, mal keinen Stufe 1 Helden zu spielen, ich finde das wird bei den Final Fantasy Teilen ganz gut umgesetzt. Wobei ich dazu natürlich auch anmerken muss, dass dort ein vollkommen anderes Gameplay vorherrscht. Bei Gothic wäre das etwas schwerer zu handhaben.
17.12.2002, 18:34 #39
guzz
Beiträge: 268

quote:
Zitat von Superluemmel
Naja, das Abschwächen des Heldens ist ein Opfer zugunsten des Gameplays. Sowas kann ich noch verkraften. Doch was Gothic III betrifft, steht meine Drohung immer noch


würd vielleicht schon helfen, mehrere Schwierigkeitsgrade einzubaun :)=
17.12.2002, 18:53 #40
Sucher
Beiträge: 808

boah ich hab alle beiträge gelsen...aber es hat sich gelohnt!
@schmetterschlag
nee ich will eigentlich schon nen schwachen helden
ich find des echt schön wenn ich nicht gleich alle quests machen kann weil die leute noch zu stark sind
und irgendwie ist es doch auch scheiße wenn man den hled stark macht und alle monster dementsprechend stärker macht..
da macht dann die schlusswaffe einen schaden von 200 und die rüstung bietet 200 schutz gegen waffen(ja ich weiß dass des übertireben ist) mir gefällt eigentlich der anfang(sobald ich eine bauernrüstung oder so hab) am besten und weil man da am besten sieht wie der charackter stärker wird

die story find ich abgesehen von dem gut vs böse kampf recht schön: z.b. diebesgilde, burg wird belagert, verräter in der burg,...
aber es stimmt schon dass das geld am schluss gefehlt hat: die typen auf dem schiff stehen dumm rum und haben es nicht nötig zu handeln
ein teamwork von die&co hätte mir sehr gut gefallen

achja: der paladin ist wohl auch etwas stark die rüstun reicht eigentlich völlig und später bin ich in der lage die echsenkrieger mit zwei einhandschlägen zu killen; des kann wohl der drachenjäger auch net effektiver und die pala-rüstung ist glaub ich besser
ich hatte am schluss ca 160 stärkepunkte, 80 manaounkte, schlöässer kancken, alchemie(mana perfektioniert und stärketrank), einhand gemeistert(100%), und felle abziehen
und dazu noch 50 punkte oder so übrig!!! des ist mir echt zu heftig
der paladin hat so gut ausgeteilt, dass ich den spruch böses vernicht nie gebraucht hab und mein mana dann halt nur für den großen heilsprcuh(kann man finden) verwendet hab(nach so 20 echsen braucht man wirklich heilung!!)
der söldner tut mir ja richtig leid!!
aber:

quote:
würd vielleicht schon helfen, mehrere Schwierigkeitsgrade einzubaun =


im prinzip hat pb das ja; auch wenn im handbuch steht, dass magier für fortgeschrittene ist
magier leicht
paladin leicht
söldner sauschwer:D ( )
17.12.2002, 20:08 #41
Lichtbringer
Beiträge: 381

@Sucher:
ich hab nicht gemeint, dass ich es schlecht finde, dass man am anfang wieder schwach ist.

ich hab nur gemeint, dass der anfang von G2 durch die "schwachmachung" des helden nicht ganz so originell wirkt. :(
19.12.2002, 13:58 #42
Sucher
Beiträge: 808

ja ich weiß jetzt net wer, aber irgendeiner wollte einen helden, der zumindest ein bisschen was kann(siehe 'Die Bedrohung', wo held relativ stark war)
der vorteil ist ntürlich, dass man gut creepen kann und nihct vor scavengern zu angst haben braucht
aber wie gesagt: ich liebe es einfach gerade am anfang zu sehen wie mein char immer stärker wird und wie ich noch als schwächling den starken vichern aus dem weg gehen muss
originell war die idee in dem fall sicher nicht: aber was sonst? es geht ja im prinzip kaum was anderes...sicher, xaradas sagt dass man viel vergessen hat und es mit der zeit wieder erinnern wird; man muss trotzdem alles neu lernen; aber ihc zumindest kann darüber(halbwegs) hinwegsehen
24.12.2002, 12:46 #43
Superluemmel
Beiträge: 3.057

Ich bin mir reichlich sicher, dass Piranha Bytes auf die "Schiff zerbreselt, Held ang'spült"-Methode zurückgreifen wird. Dann gibt's Hausbesuche

Achja, noch was nettes zum Balancing : Der Massenvernichtungszauber der Paladine, "Böses vertreiben". Ein nettes, Lenkraketenähnliches Geschoss, welches die lustige Angewohnheit hat, die Panzerung seiner Opfer zu durchschlagen und weiterzufliegen. Ich kann mir kaum vorstellen, dass dieser Effekt beabsichtigt ist, denn So kann man mit einem einzigen Schuss zig hintereinanderstehende Orks flachlegen.
Auch interessant : Feuert man einen solchen Astralbatzen auf einen Ork Elitekrieger, so zieht er ihm 90% der Lebensenergie ab, nach einem Wimpernschlag stirbt der Ork aber trotzdem. Herzinfarkt? Göttliche Erkenntnis? Gift? In'n Spiegel g'schaut?
Auf jeden Fall ein netter Effekt, der den Paladin jedoch zum Bulldozer verkommen lässt.
Ach, wo wir schon dabei sind : Dieser Zauber wirkt ja nur gegen böse Kreaturen. Ich kann mir ziemlich gut vorstellen, wie das Programm überprüft, ob der Zauber Schaden verursacht oder nicht. Wenn man einen Gegner damit anvisiert, wird die Gesinnung überprüft. Falls der Feind böse gesinnt ist, wird der Schaden bei einem Treffer aktiviert.
Jetzt der Clou an der Sache : Ein Troll beispielsweise ist nicht böse gesinnt. Ein Echsenkrieger schon. Zielt man also auf eine bös gesinnte Kreatur, welche sich hinter einem Gegner versteckt, dem der Zauber normalerweise keinen Schaden machen dürfte, und schießt dann, so wird sich das gutgesinnte Mönsterchen freuen, da es trotzdem den Schaden bekommt. Praktisch um Trolle auf Entfernung zu rösten.
24.12.2002, 18:16 #44
XardasDemon258
Beiträge: 9

ehhh geht das auch kürzer
25.12.2002, 04:24 #45
Darkmage-Ger
Beiträge: 433

Ich kann dem ersten Post teils zustimmen, teils nicht.
Fakt ist, der Magier ist zwar gegen Ende verdammt stark, aber an anderer Stelle hatte ich doch manchmal einige Probleme.
Einige Beispiele:

Mein Paladin konnte schon mit Stufe 8 einen Snapper mit einem einzigen Critical Hit killen, während ich als Magier bei der Feuerprüfung vor Lurkern wegrennen musste wegen fehlender Stärke/Waffenskill/Rüstung und ohne jegliche Rune.
Sicher hatte ich schon einige fette Spruchrollen gefunden, aber die lasse ich mal aussen vor, weil sie jeder benutzen kann der über ausreichend Mana verfügt, und sie dadurch nichts über die Stärke der einzelnen Klasse aussagen.
Wie genau das mit dem Drachenjäger aussieht kann ich noch nicht sagen, da ich ihn noch nicht gespielt habe.

Der Manaverbrauch ist enorm.
Als ich in Kapitel 4 wieder in die Minenkolonie ging, wollte ich soviel wie möglich leveln.
Mein bester Zauber war der Blitzschlag, und die Gegner waren mindestens immer 4~ auf einer Stelle und alle ausser Snapper benötigen mehr als einen Blitz um zu sterben.
Und da beginnt die Schwierigkeit.
Am effektvisten und sichersten erschien es mir, einzelne oder auch mal zwei Gegner durch Annähern aus der Gruppe zu locken und erst anzugreifen wenn sie weit genug vom Rest entfernt waren.
Leichter gesagt als getan, wenn da meinetwegen 8 Echsenmenschen jeweils höchstens 1-2 Meter voneinander entfernt standen..
Klar..man kann auch einfach in die Gruppe reinballern und versuchen so viele wie möglich zu killen bevor sie einen erreichen und dann den Rückzug antreten, halte ich allerdings nicht für besonders effektiv.
Beim Paladin war das anders, der lockte die Gegner zwar auch möglichst einzeln an, aber wenn mal mehrere kamen war das auch überhaupt kein Problem mehr, weil 80% kritische One-Hit-Killer waren.

Sicherlich, später kann der Magier durch seine Welle des Todes quasi alles mit einem Angriff auslöschen, allerdings besteht auch eine gewisse Gefahr, da man während des Zaubern völlig schutzlos den gegnerischen Angriffen ausgesetzt ist, zumal der Zauber ja keine unbegrenzte Reichweite hat und die gegner meist schon angelaufen kommen, grade wenn man viele auf einen Schlag erwischen will.
Ausserdem darf man nicht vergessen, dass solch ein Zauber satte 150 mana kostet.
Heisst also, will man ihn effektiv nutzen, bleibt sogut we kein LP mehr für andere Dinge übrig.

Fazit:
Der Magier ist zwar sehr stark, aber im Direktvergleich auch nicht viel stärker als der Paladin(der ja auch das sehr mächtige magische Geschoss benutzen kann), man muss nur seine Spielweise etwas ändern und hat an Stellen Vorteile, wo die andere Klasse Nachteile haben könnte, logisch oder?
25.12.2002, 11:05 #46
Sucher
Beiträge: 808

jo der paladin ist wirklich extrem stark mit seiner rüstung und seinen 2 schlägen(mit einhand) pro echsenmensch(stärker wird auhc kein drachenjäger sein)und dann kommen auch nich die zauber hinzu und alles kein prob
ich bin grad magus...mal schaun
27.12.2002, 12:45 #47
Superluemmel
Beiträge: 3.057

Wobei der Manaverbrauch jeder Charklasse eigentlich nichtig ist, da man so verflucht viele Kräuter findet, dass man die theoretisch das gesamte Spiel lang benutzen könnte ohne dass sie ausgehen.
Notfalls benutzt man halt doch Manatränke. Und mit einem Blitzschlagzauber kannst du absolut jeden Gegner töten, egal wie viele von ihnen auf einem Haufen stehen. Denn wenn du ihnen einen Zauber reinjagst, wird dich nur der Getroffene angreifen. Mit dieser Taktik kannst du schon zu Beginn die gesamte Karte leerfegen (Schwarzer Troll? Kein Problem, der Dorfdepp bleibt eh in seiner Höhle hängen, während über ihm der Sturm hereinbricht). Dadurch bekommst du :
1. Massig Moneten, welche in bessere Ausrüstung oder neue Tränke fließen
2. Eine Flutwelle von Erfahrungspunkten, die dich zu ertränken droht

Beide Aspekte führen zu einer recht deutlichen Überlegenheit des Magiers in einem ziemlich frühen Abschnitt des Spiels.
Freilich kommt es dabei auch darauf an, wie sparsam du mit den Runensteinen umgegangen bist und welche Zauber du erlernt hast.
27.12.2002, 16:17 #48
DIS
Beiträge: 310

Also... wenn man genau weis wie!! man die 3 Chars spielen muss, dann ist es auch als Drachenjäger ganz einfach!!!

Er bekommt 1. das BESTE Schwert. Wenn man alle Kronstöckel sammelt und den Rest beim Händler hollt hat man ca 20 Str tränke zum Schluss.. macht 100 Str

das mit dem Orkring macht auch nochmals 20 str ..

100 sind Standart..

macht .. na? 220 Str

und jetzt kommt noch im letzten Akt der spezielle Drachen-Str Trunk und wenn man die Eier aufgehoebn hat macht man sich einfach mal 3 davon!!!

sind 3x 15 + 220 ... mmmhh sind ca 265 Str oder? das Schwert macht 110 dmg

sind wir bei 375 dmg pro schlag, naja ist halt weniger als diese Magi Runen, aber ich fands recht easy und auch der Endgegner hat mir 0 Leben gezockt da er zu schnell tot war


Ist halt einfach das Problem das der Char am Anfang total schlecht ist und am Ende (meistens weil man immer sich die guten Sachen aufspart) ein kleiner Gott ist

..also nicht versuchen das Game perfekt zu machen.. aufsparen ohne Ende.. Runen dumm einsetzen und wir haben alle mal so unsere Probleme *grins*
27.12.2002, 19:41 #49
Sucher
Beiträge: 808

quote:
Denn wenn du ihnen einen Zauber reinjagst, wird dich nur der Getroffene angreifen

aha bei mir haben alle angegriffen

somit ist des leveln lang nicht mehr so einfach und mal eind driekter verleich mit paladin:

hl.pfeil: 5 mana 120 magieschaden
blitzschlag:20mana(!)120 magieschaden

ich hatte im 4.kapitel als magier 80 manapunkte(hab ganz normal gespielt so wie beim paladin, hab mir aber den dauerhaften manatrank noch aufgespart) des macht viermal blitzschlag
beim paladin hab ich den manatrank gleich getrunnken-->20 manapunkte--->4mal hl.pfeil + nahkampf auf 60% und 70 stärke....
hmmm.......
---->mage hat riesigen nachteil weil er dauernd wegrennen muss und erst im 6.kapitel über hundert manapunkte bekommt und somit erst dort stark wird; und ich zumindest finde dass es im 6.kapitel recht egal ist weil des sowieso nimmer soviel spaß macht
27.12.2002, 19:57 #50
guzz
Beiträge: 268

quote:
Zitat von Sucher

aha bei mir haben alle angegriffen

somit ist des leveln lang nicht mehr so einfach und mal eind driekter verleich mit paladin:

hl.pfeil: 5 mana 120 magieschaden
blitzschlag:20mana(!)120 magieschaden

ich hatte im 4.kapitel als magier 80 manapunkte(hab ganz normal gespielt so wie beim paladin, hab mir aber den dauerhaften manatrank noch aufgespart) des macht viermal blitzschlag
beim paladin hab ich den manatrank gleich getrunnken-->20 manapunkte--->4mal hl.pfeil + nahkampf auf 60% und 70 stärke....
hmmm.......
---->mage hat riesigen nachteil weil er dauernd wegrennen muss und erst im 6.kapitel über hundert manapunkte bekommt und somit erst dort stark wird; und ich zumindest finde dass es im 6.kapitel recht egal ist weil des sowieso nimmer soviel spaß macht



ehm . . ich hab in Kapitel 1 schon über 80 Mana Punkte . . . .irgendjmd von uns beiden hat was falsch gemacht o_O
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