Beiträge: 44
...obwohl, oder gerade weil dieser geschlossen wurde! (Warum auch immer!?!)
Moin liebe Gothic-Gemeinde!
Psycho88 hat sich in seiner Naivität, hier direkt nach einem Crack zu fragen, schon sehr schusselig angestellt:
http://forum.gamesweb.com/forums/sh...threadid=189318
Aber irgerndwie kann ich ihn auch verstehen: Ich bin wahrscheinlich einer der ältesten (und begeistertsten) Gothic-Zocker (37). Da ich nun mitten im (Berufs-)Leben stehe und nicht gerade am Hungertuch nage, bin ich selbstredend ein Originalspielkäufer. Aber den Preis von durchschnitlich 45€ finde ich absolut unverschämt und maßlos überzogen!
Das gilt natürlich nicht nur für Gothic, sondern für alle Games jenseits der 35,99€ Marke.
Wie soll denn bitte ein 14-jähriger von seinem Taschengeld 45 Euro pro Game locker machen? Es gibt ja schließlich nicht nur Gothic...
Ich bin der Meinung, dass das Preisniveau insgesamt viel zu hoch ist. Schließlich ist die Zielgruppe => wohl doch eher Schüler oder Azubis finanziell noch nicht sooooooo gut gestellt!
Aber selbst neben den anderen Megasellern ist Gothic immernoch ein Happen teurer - wieso eigentlich?
Wenn der Preis bei vernünftigen und nachvollziehbaren +-30€ läge, würde sich so eine Diskussion wie der Thread von Psycho88 vermutlich garnicht erst ergeben. Viel, viel mehr Leute würden Games direkt kaufen und die Entwickler und Pulisher hätten nicht weniger Knete, sondern eher noch MEHR Kohle in der Kasse! So müsste es jedenfalls sein, aus dem betriebswirtschaftlichen Blickwinkel betrachtet :)
Also ihr Gamekäufer: nicht immer gleich den erhobenen Zeigefinger und den Oberlehrer ´raushängen lassen!
Ich denke, dass bei so unverschämten Preisen ein grosser Prozentsatz von potentiellen Gothic-Spielern geradezu genötigt wird, zu Crackz zu greifen!
Ausserdem hätte ich persönlich für DEN Preis schon etwas mehr erwartet: Mindestes eine oder zwei Karten und ein T-Shirt... das wäre ja wohl das mindeste!!!!!!!!!!! Bei WarCraft 3 gabs sogar noch eine DVD dazu...
Beste Grüße und frohes Fest
TC
Beiträge: 268
ehm . . .letzter Zeit mal im Kino gewesen??
dort wirst locker ~10 Euro los
für einen Abend Freude
Wie lange sitzt man an Gothic2 dran????
;)
Beiträge: 3.557
@Tom Cat 666
Ich persönlich empfehle Dir, adäquate und kompetente Fachzeitschriften zu lesen. Hier wurde schon oftmals erklärt, was ein Spiel vom Grundgedanken - über die Entwicklung - bis zur Fertigstellung kostet. Man bedenke, das Spiele wie Gothic ca. 1 - 3 Jahre Entwicklungszeit brauchen. Personalkosten sind hier sicher sehr hoch.
Und das alles wird in Vorleistung betrieben. Kein Mensch weiss, ob das Game verkauft wird. Vorleistung bedeutet aber auch Mittel zu besorgen, die finanziert werden müssen. ( sprich Zinsen )
Hinzu kommen Werbekosten für das Spiel.( werben kostet Geld, nicht werben kostet Kunden und damit Geld ) Der Publisher für das Game lässt sich auf ein Abenteuer ein. Preise zwischen 40 und 45 Euro sind heute Standard. Und betrachtet man den risikoreichen Aufwand, sind sie auch ganz sicher nicht überzogen.
Schwarzbrenner hingegen sind Feinde einer solchen Unternehmenskette. Sie gehören in den Knast. Dann werden vielleicht auch die Preise eventuell mal sinken.
Aber wie gesagt, die Preise sind in Ordnung. Oder gehst du für 10 Euro die Stunde arbeiten und ernährst damit deine Familie.? Nein?, und genau das machen auch die Entwickler und Vertreiber des Spiels nicht.
greetz
Harald
Beiträge: 381
quote:
zitat von Tom_Cat_666:
Ich bin der Meinung, dass das Preisniveau insgesamt viel zu hoch ist. Schließlich ist die Zielgruppe => wohl doch eher Schüler oder Azubis finanziell noch nicht sooooooo gut gestellt!
auf World of Gothic gab es mal eine umfrage, wie alt der durchschnittliche Gothic-Spieler sei. und es stellte sich heraus, dass nur 10 % aller Gothic-Spieler unter 20 sind
allerdings gaben auch ca. 5 % an, sie seien schon tot :D und da nur kinder sich solch einen schmarrn erlauben ...
Beiträge: 691
Man kann ja auch warten bis es billiger ist und dann hat man auch noch weniger Bugs im Spiel. Durch Schwarzbrennen würden doch in der Zukunft nur noch die Preise steigen.
Beiträge: 27
jep muss harald zustimmen...3-5 jahre sind für neuere spiele normal.weil es immer wieder zu kleinen problemem kommt, die dann größer werden usw...
und 45€ für ein spiel is zwar net billig, aber man muss sich doch net jeden monat n neues spiel kaufen? ich tu mir immer schon vorher vormerken welche spiele ich mir kaufe, und spare und arbeite dann dafür...
Beiträge: 2.190
Ich habe schon so viele Diskussionen über Raupkopiererei etc gehört und gelesen, und meist wird als Argument für das Brennen das gesagt, was auch TomCat_666 meint: Die Spiele sind zu teuer, die Zielgruppe, hautsächlich Schüler oder Azubis, sind finanziell nicht so gut dran, dass sie sich die Spiele kaufen können.
Meine Meinung dazu: Wenn jemand natürlich jedes Spiel kaufen will, das ihm irgendwie gefällt, dann ist es Klar, dass das Geld nicht ausreicht. Aber dann soll man sich doch überlegen, welche Spiele man wirklich kaufen will und ihr Geld wert sind, und sich halt auf die beschränken, und nicht einfach Raupkopieren.
Wenn ich die Meinungen der armen Schüler lese, die zuwenig Geld haben, sich jeden Monat 3 Spiele zu kaufen, dann denke ich immer: Die armen Kerle, haben nichts anderes zu Tun als vor dem PC zu sitzen und zu spielen, und wenn sie mal keine Spiele und kein Geld mehr haben, haben die anscheinend ein echtes Problem.
Ich kann solche Argumente nicht ganz nachvollziehen.
Ich hatte zu Schulzeiten und auch Heute nie ein Problem damit, ich teile mein Geld ein und kaufe nur Spiele, die es eben Wert sind. Darüber hinaus hätte ich gar keine Zeit, mehr als 3-4 Spiele pro Jahr durchzuspielen.
Zum Preis der Spiele: Ich weiss nicht genau, wie viel 45Euro sind, ich denke mal 60-70 Fr. Und diesen Preis finde ich nicht allzusehr überteuert, dafür, dass es ein so gutes Spiel ist. Es gab und gibt Spiele, die teurer sind und dem Vorgänger mehr gleichen als G2, Beispiel: Stronghold Crusader. Dort war es gerechtfertigt, sich aufzuregen.
Wenn die Spiele generell um die 30Euro wären, würden das Raubkopieren wohl kaum abnehmen, denn wer in der LAge ist, sich eine Kopie zu besorgen, wird das auch tun, wenndas Original ein bisschen billiger wird.
Und warum regt man sich immer über den Preis der Spiele allgemein auf? Der Preis richtet sich doch nehm ich an nach dem Aufwand, es zerstellen. Und es gibt ja kein vergleichbares Produkt, das wesentlich billiger ist. Beispiel: Wenn es Spiele aus sagen wir mal Japan geben würde, die gleich gut sind wie ruropäische und amerikanische, aber nur ein Drittel so teuer, dann wäre es gerechtfertigt, über zu hohe Preise zu lästern.
Aber mit Spielen vergleichbare Unterhaltung, zb Filme, sind ja ungleich teurer als Spiele, und dort beschwert sich niemand.
Wenn einer also eine Kopie oder einen No-CD-Crack eines Spiels hat, und dann wegen dem Kopierschutz nicht weiterspielen kann, dann ist er wohl selbst schuld, hat es nicht anders verdient und kann nicht erwarten, dass ihm geholfen wird.
Beiträge: 74
Ohne hier das Raubkopieren rechtfertigen zu wollen muss ich schon sagen, daß mir bei dem Satz "44,95 bitte" die Kinnlade auf die Ladentheke gefallen is.
Und wenns nicht Gothic 2 gewesen wäre hätte ich diesen Preis wohl auch nicht gezahlt sondern wär wieder gegangen und hätte irgendwas altes wieder hervorgekramt...
40€ sollten wirklich die Obergrenze sein, aber ich glaube nicht, daß der Preis, den ich am 1. bezahlt hab der Standardpreis für G2 war, sondern eher, daß einzelne Händler da beieinem Top-Titel noch ein bischen rauskriegen wollten - hat ja auch funktioniert, der Laden war trotzdem voll mit Leuten, die alle G2 haben wollten...
Beiträge: 95
Was haben blos alle???
PCGames haben immer schon zwischen 80 und 90 DM gelegen.
Wem es nicht passt soll sich doch 60 € Konsolen Games kaufen,und DIE kosten nach 5 Monaten GENAUSOVIEL,während PC games,nach 2 bis 3 monaten schon für die hälfte zu bekommen sind.
Die Raubkoperer HABEN geld,nur geben sie es eben für was anderes aus.Drogen ,alkohol ,nutten ,was weis ich.
Beiträge: 28
Ich finde 45 € für ein Spiel auch etwas happig...aber was soll man machen.
Ich habe aber eine Frage , die mich schon einige Zeit beschäftig.
Wie rechnen die Spielehersteller/Publischer oder wer auch immer die verluste aus,die sie durch die Raubkopierer machen?
Wenn ich mir die ganzen Berechnungen ansehe, kommen mir da manchmal
Fragen auf.Denn laut dieser Statistiken,würde sich jeder Einwohner Deutschlands zusätzlich noch 2 Spiele kaufen,wenn da nicht die Raubkopierer wären.
Ich glaube nicht, dass dem so ist.Man kann doch nicht davon ausgehen,
dass sich jeder Raubkopierer das Spiel kaufen würde,wenn er sie nicht brennen würde.
Deshalb habe ich manchmal so den Verdacht,dass so manche Leute die Raubkopierer als Entschuldigung für die immer höhersteigenden Preise
nehmen.
Ich glaube der Markt ist ein wenig übersättigt.Nur weil es Jahr für Jahr mehr Spiele gibt heisst es noch lange nicht ,dass es auch mehr Käufer gibt.
Ich möchte den Raubkopierern aber auf keinen Fall recht geben,dass es gerechtfertigt ist,die Spiele zu brennen.Das ist und bleibt ein Verbrechen.
Ausserdem muss man sich nicht jedes Spiel ,welches man toll findet gleich Kaufen oder brennen.Wozu gibt es schließlich Videotheken.Da ich nicht gerade viel Geld für Spiele ausgeben kann,bediene ich mich dieser Einrichtungen.Bei neueren Spielen braucht man nicht unbedigt lange um sie durchzuspielen(ca. 20 Stunden).Und da kann man sich die Spiele für ein paar tag ausleihen.Fazit : Man hat Spaß gehabt und hatdafür nur ca 5 € ausgegeben.
Zurück zu den Verkaufszahlen.
Ich möchte hier ein einfaches Beispiel bringen(ich erkläre nur zu gerne an einfachen und etwas blöden Beispielen was ich meine:).
Im Vorjahr wollten viele Leute(Spielekäufer) Eier(Spiele) kaufen.Da haben sich viele Bauern(Spieleschmieden) gedacht ,dass man mit Eiern viel Geld machen lässt.Darum wurde die Produktion für das nächste Jahr erhöht.
So ergab sich eine Überproduktion und die Bauern blieben auf ihren Eiern sitzen.Zur gleichen Zeit wurde in die Lager der Bauern eingebrochen und die Eier geklaut(die nicht verkauft wurden).Diese Einbrecher sind Wölfe(Raubkopierer,die mit den Eiern nichts anfangen können und sie "aus Spaß" geklaut haben.
Die Bauern machen einen Aufstand und machen die Wölfe dafür verantwortlich, dass sie ihre Eier nicht verkaufen konnten.
Als Gegenmassnahme gegen diese Wölfe haben die bauern entschieden die preise für die Eier zu erhöhen.Dafür machen sie ihre Eier aber noch schöner und besser.Und den leuten sgen sie,dass der höhere preis wegen des höheren Standarts und wegen den Wölfen zustande kommt.
viele bauer standen aber trotzdem Mittellos da und haben nicht zugegeben,dass diese Wölfe die Spiele egal was sie machen nciht kaufen würden und die eute ,die im Vorjahr die Eier gekauft haben ,wegen der höheren Preise in ddem Jahr keine Eier mehr kaufen können.
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Mir ist schon klar ,das in meinem kleinen(und kindischen) Beispiel hie und da ein paar Ungereimheiten gibt und deshalb braucht mich keiner auf die Fehler hinweisen(ein paar Logikfehler habe ich schon selber gefunden).Wenn man dDiese aber übersieht kann man sehen was ich meine.
Und kann mich bitte einer belehren,wie die 4,5 Mrd. €(oder waren es DM?) Schaden durch Raubkopierer berechnet werden?Wobei sich diese 4,5 Mrd nur auf Deutschland beziehen.
Beiträge: 365
@TomCat_666: Was du schreibst klingt sehr vernünpftig. Ich sehe es zwar etwas anders, aber da dich bisher alle geflamt haben möchte ich zumindest äussern das ich mit deinem Post weitaus mehr sympathisiere als mit denen der anderen.
Ich will mich auch nicht schon wieder auf diese anstrengende und von Ignoranten geführte Diskussion einlassen, nur soviel:
Geht doch mal mit Euren Antworten auf das ein was der Initiator anspricht und lenkt nicht ab oder schreib irgendeinen Scheiss nur um euch als loyalen Untertan auszuweisen.
@guzz: Also gestern habe ich auch soviel für Kino bezahlt, aber ich finde den Vergleich schlecht, weil nämlich auch dieser Preis ganz klar Wucher ist. Im übrigen bezahlste auch nur soviel wennde in die "grossen" Kino gehst, ansonsten biste mit der Hälfte dabei.
Preis: Der Preis richtet sich nach dem Aufwand, wurde gesagt. Nun gut falsch ist das nicht, aber es ist doch nicht die ganze Wahrheit. Wie naiv ist man hier denn? Über die Preisgestaltung und Entwicklung kannste hunderte Bücher lesen... das ist ja fast eine wissschaft für sich und nun sagt er einfach so ja es geht nach dem Aufwand.
Mal nen Beispiel eine Levis Hose kostet hier so bei 50€, in den USA kostet sie umgerechnet vielleicht 10 €. Da war das Flugzeug aber teuer nicht?
Nach den Aufwand, holla, das war ja geil.
So und jetzt flamed schön... Viel Spass, ich guck mir den Threat sowieso nicht wieder an...
Beiträge: 268
quote:
Zitat von Gollum
@guzz: Also gestern habe ich auch soviel für Kino bezahlt, aber ich finde den Vergleich schlecht, weil nämlich auch dieser Preis ganz klar Wucher ist. Im übrigen bezahlste auch nur soviel wennde in die "grossen" Kino gehst, ansonsten biste mit der Hälfte dabei.
war schon mcDo nach dem Kino-Besuch einberechnet ;)
ich geb für n abend locker mal 10€ aus, WE sogar locker mehr
da kommen auch mal 50€+ zusammen
da werd ich f+r ein bis zwei Wochen Unterhaltung doch 40-50€ ausgeben können . .
rre:
Beiträge: 28
@Guzz
Stimmt McDoof muss man ja auch zu einem Kinobesuch dazurechnen und das auch für mehrere Personen.
Du musst aber dabei bedenken,dass zu so einem Spiel wie GTA3 auch ein
Lamborgini gehört.
So kommt auch für ein Spiel ein hübsches Sümmchen zusammen. ;)
Beiträge: 95
doppelpost
Beiträge: 95
Auserdem sind Games immer billiger geworden.
Ich hab damals 120 DM für Monkey Island 2 bezahlt.
Ich finde es sollte irgend eine unabhängige Spielzeit bewertung geben.
Irgendwie ist es schon doof ,45 € für 10 Stundenspielzeit zu zahlen.
Beiträge: 7
ich find da is nix bei.
ich hab neber mir die kopie von G2 liegen, obwohl ich mirs gekauft hab, meine uralt laufwerke machen nämlich immer kratzer und mein umgang mit cds lässt zu wünschen übrig, also hab ich mir ne sk gemacht.
ausserdem, wer sich z.B. ein game zieht der hätt es noch lange nich gekauft usw. wenn jemand eim game gut findet kauft ers eh um die firma zu fördern.
und überhaupt, meldet sich ma einer ohne schlechtes gewissen bei mir und sagt ich hab nie was gebrannt....naja so seh ichs und so mach ichs.
Beiträge: 806
So:
Ich finde das geht hier langsam in die richtung das man mit Raubkopierern sympatisiert.
Daher möchte ich mal ganz klar sagen, das jeder der sich ein Spiel brennt, ein verbrechen begeht. Auch wenn es mit großer wahrscheinlichkeit keine Folgen für den der es sich gebrannt hat haben wird. Ich glaube das es genau daran liegt, das sich die Leute die gebrannte Software besitzen/Verkaufen oder was auch immer keine Folgen zu fürchten brauchen.
Wenn man sich nun ein Spiel braucht und es brennt damit die CD's nicht zerkratzen ist das in meinen Augen was gänzlich anderes. Ich meine sogar das dies im EULA sogar ausdrücklich erlaubt ist. Ich persöhnlich spiele auch lieber mit Sicherheitskopien, da dadurch die Originale unversehrt bleiben.
Ich bin mir auch sicher das wenn man ein Spiel nun nichtmehr für 45€ sondern für 30€ verkauft, das nicht wirklich mehr Leute sich dieses Spiel kaufen würden. So einfach geht's nämlich nicht.
Die Leute die sich die Spiele brennen tun dies sowieso. Ob dies nun 30 oder 45€ kostet ist denen im endeffekt vollkommen wurst.
Sicher, ich würd mich freun wenn ein Spiel nur 30€ kosten würd. Jetzt könnte auch wieder das allseits beliebte Kommentar kommen: "Ja dann warte halt 2 Monate". Tu ich aber nicht. Und aus welchem grund? Ich hab mich so tierisch auf G2 gefreut, da musst ich's einfach so früh wie möglich haben. Und ich hab auch wirklich gerne 45€ dafür hingebättert, da G2 auch ein wirklich gutes Spiel ist. Was diese auch wert ist.
Dann gibts aber auch noch solche Spiele, die im vornerein von den Zeitschriften etc. so hochgepusht werden, das man sie sich am erscheinungsdatum kauft und garnicht den Test abwartet. Beispiel Dungeon Siege oder Black&White. Beides Spiele die mit vielen Vorschusslorbeeren überhäuft wurden, und auch eine gute bis sehr Gute Wertung bekommen haben. Auf welche ich mich damals auch erlich gefreut habe. Nach dem kauf kam allerdings die ernüchterung. Ich hab diese Spiele maximal 1 Woche gespielt und dann in die Ecke gestellt und niewieder angefasst. Und solche Spiele sind es in meinen Augen nicht wert gekauft zu werden. Denn gute Spiele kann ich immerwieder Spielen. Beispiel: Ultima9 oder D2 oder BG2 oder Anno oder eben Gothic. Solche Spiele sind investitionen von 45€ wert.
Dummerweise kommt die erkentnis immer erst im nachhinein!
Naja, ich könnt jetzt noch ewig weiterschreiben, ich bin aber wohl n klitzekleines bischen vom Thema abgewichen, und deshalb hör ich jettzt auf ^^
MfG
F
Beiträge: 28
Naja,mehr Leute kaufen durch die Preissenkung von 45 auf 30 € nicht.
Dafür kaufen die Leute, die die Spiele auch so kaufen mehrere Spiele.
Außerdem ist das mit 30 € etwas übertrieben.Das mit den 45 € für eine Vollversion lässt sich auch noch verschmerzen.
Mich regen die Spiele auf ,die 50 € und mehr kosten.Aber was mich noch mehr aufregt , sind die Preise der Add-ons.Die kosten inzwischen
von 30€ bis 40€.Und die meisten von denen haben keine wirklichen neuerungen,die diesen Preis berechtigen.Ich wage es sogar zu behaupten das sie so aussehen,als ob sie irgendein 14 Jahre alter Fan
(an alle 14 J. nicht aufregen,ist nur ein stilistisches Mittel)
zusammengebastelt hat.
Und diese Add-ons haben früher selten die 40 DM-Grenze(20€) überschritten.und als das BG2-Add-on für 25 € rauskam ,hat sich die Spielegemaeinde aufgeregt.Ich habe in letzter Zeit kein neueres Add-on für unter 30 € gesehen.
@Fulgrim
Das sollte kein Sympathisieren mit den Raubkopierern sein(ich kann sie wirklich nicht ab,da sie den Geldmachern Gründe für die Erhöhung der Preise geben.Diese Geldmacher sind in keinem Fall die Programmierer ,die sich die ganze Arbeit gemacht haben.Die kriegen in Relation gesehen nur Peanuts)
Durch die Variation der Preise kaufen zwar nicht mehr Leute, aber bei steigenden Preisen kaufen immer weniger Leute diese Spiele.
Beiträge: 325
Könnt ihr irgendwas dran ändern? Ich glaube wohl kaum. Wenn ein Spiel 45 € kostet, dann kostet es eben 45 €! Da kann man sich aufregen wie man will! Wir leben nunmal in einem kapitalsüchtigen und unfähigen Staat... ich reg mich nicht mehr über den ganzen Scheiß auf!
Beiträge: 18
Wer die Kohle für einen PC hat sollte auch noch das Geld für Spiele haben. Ich kauf mir auch kein Auto wenn ich keine Kohle zum Tanken und Werkstatt habe. Wenn er den PC von den Eltern hat soll er die auch anpumpen nach dem Game, es ist Weihnachten, da fällte das bestimmt noch ab. Ich finde Raubkopierer zum Kotzen, das ist kein Kaverliersdelikt sondern Diebstahl und gehört bestraft. Wenn die GraKa zu lansam ist klaut er sie auch im Laden weil der Preis ja zu teuer ist für so ein bischen Plastik und Metall.
Beiträge: 849
komisch dass es diese selbstbedienungsmentalität hauptsächlich nur bei games gibt
ich will auch gern nen ferrari bsitzen, und fünf fernseher, und hab kein geld für benzin, klau ich mir das jetzt deswegen?
für raubkopieren gibt es KEINE entschuldigung!
Beiträge: 268
quote:
Zitat von Theston
für raubkopieren gibt es KEINE entschuldigung!
och, bei der kaälte bin ich eigentlich zu faul, um zur Videothek zu laufen
ich hab selber n paar Spiele gebrannt, wenn sie mir jedoch gefallen, werden die gekauft
wenn ich nach einer Stunde merk, dass is doch nix . . . ;)
Beiträge: 381
quote:
zitat von Theston:
ich will auch gern nen ferrari bsitzen, und fünf fernseher, und hab kein geld für benzin, klau ich mir
die aufgeführten beispiele sind kaum als vergleich geeignet, da enorme unterschiede zwischen raubkopieren und diebstahl existieren:
wenn ich dem autohändler nen ferrari klau, dann hab ich den ferrari, und er nicht mehr => dem autohändler schade ich dadurch
wenn ich ein spiel von meinem freund brenne, und es ihm anschließend zurückgebe, dann haben wir beide das spiel und alle sind happy => eigentlich wird dadurch niemandem geschadet, nur verliert der spielehersteller einen potenziellen käufer
d.h., dass eigentlich bei dem erstellen einer raubkopie niemandem geschadet wird, der spielehersteller macht nur keinen gewinn, den er sonst machen würde, wenn sich der raubkopierer das spiel legal kaufen würde
Beiträge: 268
quote:
Zitat von Schmetterschlag
d.h., dass eigentlich bei dem erstellen einer raubkopie niemandem geschadet wird, der spielehersteller macht nur keinen gewinn, den er sonst machen würde, wenn sich der raubkopierer das spiel legal kaufen würde
ol:???der spielehersteller macht schon Verlust, sobald er das Spiel herausbringt
er braucht ne bestimmte Anzahl Käufer, um überhaupt aus den roten Zahlen herauszukomen
demnach schadet man schon, wenn man potentielle Käufer ne kopie gibt . .
Beiträge: 381
ja, ja, guzz, hast ja schon recht, aber wenn man das spiel brennt, trägt man ja nicht zu dem verlust bei, man hilft nur nicht, ihn zu tilgen :D
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