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Die Sache mit dem Herzstich hat leider nen Haken. Wenn die Pujmpe ozapft is, wird's wohl nichts mehr mit dem Herzrausnehmen.
Und ein Schlag der die Kopfpanzerung eines Drachen durchdringt wird ja wohl genauso tödlich sein. Notfalls stößt man halt durch das Auge ins Gehirn vor ^^. Geht übrigens auch schneller, da bei einem Herztreffer wahrscheinlich noch ein Todeskampf folgt, welcher nicht nur für den Drachen tödlich enden dürfte.
Um zum Herzen durchzudringen, muss man erstmal die Panzerplatten des Drachens durchdringen. Wenn das schonmal der Fall ist, kann man auch gleich mal kräftig umrühren. Um dabei noch das Herz oder ein anderes lebenswichtiges Organ zu treffen, braucht man wohl keine sonderlichen, anatomischen Kenntnisse. Notfalls nimmt man halt seinen Krupps-Drei-Stufen-Handmixer.
Schön flockig.
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Ich denke auch, das mit dem herz sollten wir sein lassen. Wir kämpfen hier nicht gegen Vampire, sondern gegen Drachen. Wenn man einen Drachen von oben bis unten aufschlitzt, ist das Vieh tot, auch wenn das Herz unbeschädigt ist. Auch ein abgeschlagener Kopf führt mit hoher Wahrscheinlichkeit zum Tode ;)
Ich denke auch, dass es bereits gewährleistet ist, dass nicht einfach eine Gruppe so mir nichts, dir nichts einen Drachen tötet. Drachen werden in Quests getötet, die mit den Mods des RPG abgesprochen werden. Dies sollte schon reichen, um solche Zwischenfälle zu verhindern.
[Edit] Och, Luemmel, was postest du hier denn schon wieder das Gleiche wie ich?
[/Edit]
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können wir festhalten: nur in quests, die mit den mods zu besprechen sind? dann können wir uns díe weitere diskussion sparen. dann machen wir das jeweils individuell und wir mods sorgen dafür, dass es schwer, sehr schwer wird.
das hätte den vorteil, dass die drachen auf unterschiedliche und intelligente weise getötet werden können. ich kann mir durchaus auch andere möglichkeiten vorstellen.
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Jo. Denk scho. Jeder Drache ist unterschiedlich und das wird dann individuell gehandhabt.
Allerdings möchte ich noch mal sagen das das dann nicht dahingeht das die Mods die Drachen steuern sondern nur eingreifen wenn der entsprechende es sich zu einfach machen will...
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mit einer glaubwürdigen story postet der questchef natürlich seinen drachen selber. war doch bisher mit allen monstren so.
*tsts* du kommst ja auf ideen! die mods sind doch keine drachen!
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quote:
Zitat von meditate
*tsts* du kommst ja auf ideen! die mods sind doch keine drachen!
die aussage müsste erstmal überprüft werden
:D ;)
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@ rache
die letzten beiden post von dir waren Spams :D
@ topic
also wird das jetzt so aussehen ,dass das Quest werden, aber wie oft würden dann so pima daumen die quest stattfinden? 1 mal im monat, alle zwei monate? usw? oder bei besonderen anlassen. Weil es wär ja nicht grad sinnvoll jede woche nen drachen zu metzeln
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Ich denke einfach mal man wird Drachen so oft töten können wie sich ein Typ findet der ne Quest organisiert und genug leute findet die daran teilnehmen. Ich finde es sollte bei solch einer Quest der Großteil der Teilnehmer PC´s sein und NPC´s dann nur als Drachenfutter dabei haben.
Nicht das ne Gruppe von drei Paladinen noch 20 NPC´s im Schlepptau hat und damit ne Quest machen will...
Und die Aussage das Moderatoren keine Drachen sind müsste man wirklich mal scharf überdenken. Die Ähnlichkeiten in gewissen dingen ist verblüffend...
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Also ich habe weder Fledermausflügel, noch bewege ich mich kriechend fort, Feuer spucke ich auch nicht (höchstens im übertragenen Sinne), Selbstheilung ist ein unerreichbarer Traum für mich, von Menschenfleisch ernähre ich mich auch nicht (hoff ich mal, wobei, ich hab da neulich Fleisch gekauft...), ein Drachenjäger hat mich noch nie verletzt, dafür bergen schon scharfe Papierkanten ewig unterschätzte Risiken für mich (ein Schuppenpanzer wäre hier echt hilfreich!) und ich bin eindeutig NICHT weiblich. ;)
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quote:
Och, Luemmel, was postest du hier denn schon wieder das Gleiche wie ich?
Eher ihr beiden von mir.
(oder wir sind einfach so klever)Jedenfalls, jo, hört sich bisher ja ganz gut an, ich denke mal, es wäre auch net, wenn man halt bei den Quests so einbaut, das mindestens so ne Anzahl an Pc Mitstreitern sein muss, aber natürlich ist auch klar, dass nicht alle von denen posten können, aber immerhin sollten so viele mindestens aktiv sein, dann fallen auch Npc's weg und als Gruppe ist es ja viel schöner. ;)
@ Don
Schade...^^
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übrigens: es gab den ersten kampf gegen einen drachen
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Ich habe da noch eine Frage zum Drachen Ei:
Wenn man das Ei von einem Drachen in dem Moment zrstört,in dem der Drache stirbt,kann ja kein neuer wiedergeboren werden,weil der Drache,ja keine Zeit hatte ein Ei zu legen.Die Chance,genau den richtigen Zeitpunkt zu treffen ist zwar gering,aber sie besteht.
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Nein, der Drache wird immer wiedergeboren. Ich denke nicht, dass es eine Möglichkeit geben sollte, irgendwann das gesamte Gebiet von allen Drachen zu säubern.
Die Dracheneier werden von den Drachen so gut versteckt, dass du sie kaum rechtzeitig finden wirst, um sie dann auch noch zu zerstören, während der Drache stirbt. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass diese Eier an Stellen versteckt sind, die man nur aus der Luft erreichen kann. Also keine Chance.
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noch ein Paar Fragen, Anmerkungen und Anregungen zu den Drachen:
dieses Post bezieht sich jetzt auf den Kampf in Khorinis, und nicht auf denjenigen im Thread von Medi...
- ist der Drache jetzt intelligent oder nicht? In diesem Thread waren sich alle einig: Ja, er ist intelligent. In Khorinis aber hat sich der Drache wie ein dummes Raubtier benommen. Ich meine, wenn der Drache doch eine vernünftige Intelligenz gehabt hätte, wäre er ja wohl kaum so geflogen, dass man ihn mühelos treffen könnte. Kein Anflug von einer Taktik, keine Strategie war im Kampf zu erkennen.(Zum Beispiel Pfeilen auszuweichen, gezielt Armbrustschützen attackieren) Und das halte ich einem Lebewesen, welches deutlich intelligenter als ein Mensch sein soll(te) nicht unbedingt angemessen. Dann die Magie. Jeder Magier, auch ein Paladin wird mal müde. Vielleicht wurde ja der ganze Manavorrat der Stadt geplündert, aber wenn noch nach Stunden jeder Pala nen heiligen Pfeil abschiessen kann... Und ich finde, man sollte den Drachen nicht zu den Geschöpfen Beliars einordnen. Beliar ist der Herr über das Tier(nach Vatras), Innos über den Menschen. Ein Wesen von der Macht und Klugheit der Drachen sollte nicht zu den Tieren geordnet werden. Das Tier kann Feuer spucken, ich wäre dafür, dass die Drachen zu Innos' Lieblingen gehören.
- Was taugt der Drachenpanzer? Ist das Ding jetzt eine verschlechterte Palarüstung oder was? Ich dachte, das Ding sei nur schwer durchdringbar. Wenn jetzt da jeder Pfeil die Haut durchdringt, müssen wir mit der Drachenjagd gar nicht mehr anfangen. Historisches: Ein englischer Langbogenschüte konnte ohne Mühe 15-20 Pfeile pro Minute loslassen(ohne Zielen). Ein Drache ist ja nicht allzuschwer zu treffen, also dürfen vielleicht 5 davon treffen: Rechnung leicht gemacht, bei einer Gruppe von Zwanzig leuten sind das 100 Pfeile/Minute. Im Grössenverhältnis zum Menschen entspricht der Pfeil etwa einer Stecknadel. 100 Stecknadeln bringen schon eine gewaltige Akupunkturreaktion, aber das war es dann auch. Ich meine, ein solches geschoss würde wohl kaum den Panzer durchdringen, und die Haut darunter schon gar nicht. Ich denke nicht, dass der Drache durch Pfeile wirklich verwundet hätte werden können. Da müssen schon spezielle Pfeile(Nek) oder Bolzen her. Diese haben ja eine wesentlich höhere Durchschlagskraft, so dass sie den Panzer durchbrechen können. Bei Schwertern genau gleich. Ich stecke also mein schwert aus nächster Nähe in den Bauch eines Drachen, und dann habe ich noch Zeit, lustig herumzudrehen. Ich meine, der Drache atmet mal tief ein, und schon ist der Bauch einen Meter weiter vorne zu Ende, und ich mit meinem lustigen Zahnstocher(aus Drachensicht) Bin plattgewalzt. Natürlich auch wieder hier. Ein mit aller Kraft geführter Zweihändiger Schlag dürfe die Drachenhaut durchdringen.
- Die Flügel: Schön und gut, sicherlich die Schwachstelle des Ungetüms. Aber bitte, wenn da ein einziger magischer Pfeil ausreicht, den Drachen flugunfähig zu machen... Ich meine, wozu brauchen wir dann Magie Stufe 2/3/4? ==> Drachen sollten entweder so schnell und wendig fliegen können, dass sie auch von Stufe2 Schützen kaum getroffen werden können, oder aber sie sollten Schutzzauber gegen Beschuss an den Flügeln haben, am besten sowas wie das "Schild der Schwerkraft" des Druiden. Dann, stellt euch mal vor, ein zwei mal zwei Meter grosses Segel wandert über euch hinweg. Das entstehende Lüftchen könnt ihr euch sicher leicht vorstellen: Im näheren Umkreis steht nichts mehr.
- Die Augen: Ein weiterer Schwachpunkt, für den schutz gilt im grossen und ganzen das gleiche wie für die Flügel. Oder aber die Drachen verfügen über eine Wärmewahrnehmung, mit der sie Lebewesen zielgenau orten können.
- Das Drachenfeuer ist eine abgewertete Form von normalem Feuer? Ich meine, wer da brennt, dürfte ziemlich schnell tot sein. Und wenn er sich ins Wasser stürzt, um sich zu retten, ertrinkt er. Kein Mensch kann mit einer Paladinrüstung schwimmen, sorry, traurig, aber wahr. (bis auf den Gothic-Held, aber den lassen wir mal aus)
- Beschuss mit Feuer: Eigentlich sollte ein Wasserwesen doch nass genug sein, um sich die Haut nicht abfackeln zu lassen, ebenso sollte der Drache schnell genug fliegen können, um das Feuer zu ersticken
(- Drachen kommen nur in der Minenkolonie vor???!!!)
OK, das war meine Kritik am ganzen Drachen-im-Hafen-Quest. Nehmts nicht persönlich, aber ich fand das ganze nicht gerade gelungen.
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zum drachenpanzer, wir haben größtenteils nicht mit pfeilen auf den drachen geschossen, sondern mit armbrüsten. eine armbrust hat eine durchschlagskraft, wovon bögen nur träumen können.
ausserdem haben wir 2 tage auf dem vieh rumgehackt
somit war das keine sache von 15 minuten.
und warum kann ein magischer pfeil keinen drachenflügel durchschlagen ? nebenbei: magiestufe 3 und 4 gibts nicht.
wir haben den drachen auch nicht mit feuer beschossen, sondern ihn mit alkoholflaschen beschmissen und den alk der dann an dem drachen runterlief per brandpfeil angezündet.
drachen sind starke wesen, deshalb haben wir ja auch mit relativ vielen leuten 2 tage lang drauf rumgehauen, weiss also nicht wo es da probleme geben sollte.
dumm war er auch nicht, er war in der luft und kam erst auf den boden als wir die flügel zerlegt hatten. dumme drachen bleiben in der gegend stehen und wundern sich warum die kleinen menschen auf ihnen rumhauen :D
Beiträge: 9.734
Durchschlagskraft von Bögen (zumindest bestimmten) und Armbrust unterscheidet sich nicht sonderlich. Es ist nicht der Vorteil einer Armbrust, daß sie eine bessere Durchschlagskraft hätte, ein weit verbreiteter Irrglauben. die Vorteile liegen woanders.
Es gibt Magie Stufe drei und vier. Schau einfach mal ins geltende Skillsystem.
Beim Rest hat Carthos schon recht, finde ich.
Beiträge: 2.456
quote:
- Die Flügel: Schön und gut, sicherlich die Schwachstelle des Ungetüms. Aber bitte, wenn da ein einziger magischer Pfeil ausreicht, den Drachen flugunfähig zu machen...
Da geb ich ihm jetzt mal Recht. Ein einzelner Pfeil, sogar wenn er den Flügel durchschlägt, juckt einen Drachen nicht im geringsten. Die kleine Verletzung wird sicher nicht seine Flugfähigkeit beeinträchtigen.
Ich hatte leider noch nicht die Gelegenheit, mir das ganze durchzulesen, aber wenn der Drache wirklich von einem Pfeil flugunfähig gemacht wurde, war das wirklich nicht besonders
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genau das, was argos kritisiert hat, muss ich auch sagen. wir können das jetzt kaum noch editieren, aber genau so sollten drachenkämpfe eigentlich nicht sein. der drachen ist ein intelligentes tier und bedarf ausgeklügelter technik. ich hatte vorgeschlagen, ihn nicht zu töten sondern in die flucht zu schlagen, aber belassen wir es jetzt dabei. ich denk mal, die drachen kommen nie wieder. dann ersparen wir uns solche traurigen gemetzel. außerdem war er eh zu klein. war sicher ein dummes jungtier.
Beiträge: 806
Ahja, Argos. Und jetzt mal zusammenfassend, wie stellst Du Dir eine optimale Drachenjagd vor? Sollen extra die Streitkräfte aller Lager zusammen antanzen oder wie soll das ganze aussehen? Ich meine, Du hast jeden Punkt den wir irgendwo verwundet haben kritisiert, aber dann frage ich mich doch, wie willst Du einen Drachen denn überhaupt besiegen?
Soweit ich mich erinnern kann hat fast die gesamte obere Riege der Garde mit etlichen NPC's und weiteren Milizen auf dem Vieh zwei Tage lang rumgehackt, wir haben Schwerter in den Körper gerammt, haben Armbrustbolzen zu hunderten in ihm versenkt, ein paar magische Spirenzchen waren auch dabei.....also wie gedenkst Du eine Drachenjagd "realistischer" im RPG darzustellen als mit der fast kompletten Garde, ihren Waffen, ihrer Magie und jeder Menge Todesopfer?
Und stell Dir bitte mal im Spiel die Szene vor: Ein Drache im Hafenviertel wütet blindlings herum, um ihn hat sich eine enorme Schar von Soldaten verschanzt, die ihn unentwegt beharken mit allem was sie haben. Auch dieser Drache kann nicht auf zwei Seiten gleichzeitig sein, greift er in Himmelsrichtung Kaserne an, so können sich von hinten, also von Richtung Paladinschiff doch wohl unbemerkt ein paar Ritter heranwagen. Denn bei dem Kampfgetöse kann ein Drache die wohl kaum bemerken. Und einen Drachen mit Feueratem-Schalldämpfer habe ich noch nicht gesehen.
Und das ich einen Einhänder mit zwei Händen nicht in den Panzer eines Drachen rammen kann, finde ich sehr unglaubwürdig. Man hat sogar noch mehr Kraft in den Armen, als wenn man einen Zweihänder einfach nur von oben herabsausen lässt. Also ich denke, das sollte schon im Bereich des Möglichen liegen.
Naja belassen wir es dabei, ich will Dich nicht irgendwie angehen, aber gleich soviel Kritik schien mir doch etwas übertrieben.
Und denkt halt mal dran, es war unser allererster Kampf gegen einen Drachen, also nehmts nicht so genau....beim nächsten Mal gibt mehr Raffinessen! ;) :D
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quote:
Zitat von Don-Esteban
Durchschlagskraft von Bögen (zumindest bestimmten) und Armbrust unterscheidet sich nicht sonderlich. Es ist nicht der Vorteil einer Armbrust, daß sie eine bessere Durchschlagskraft hätte, ein weit verbreiteter Irrglauben. die Vorteile liegen woanders.
Öhm, doch, eigentlich schon. Ein Bogen (sogar ein sehr guter) kriegt nicht mehr als sagen wir 25 Kg Zugkraft auf die Sehne. Das heißt wiederum, dass dein Pfeil auch nur eine gewisse Geschwindigkeit erreicht, wenn du ihn abfeuerst. Zudem ist der Pfeil viel leichter als ein Bolzen. Mit einer Armbrust kommst du locker auf 100 Kg Zugkraft, das Geschoß wird also stärker beschleunigt und ist schwerer. Und woraus errechnet sich die Durchschlagskraft? Aus Geschwindigkeit und Gewicht des Geschoßes sowie der Oberfläche, mit der es auftrifft. Insgesamt darfst du also ruhig davon ausgehen, dass ein Bolzen ein vielfaches der Durchschlagskraft eines Pfeiles besitzt, simple Physik ;)
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@Medi: my name is ARGOS...
@Don: das mit der Armbrust/Bogen würde mich auch interessieren, angenommen, das stimmt, warum sollte die Armbrust dann mehr Schaden anrichten, und warum sollte sie dann überhapt benutzt worden sein, hatte der Bogen doch unbestritten die höhere Schussrate?
@Canthar: Auch wenn ihr 2 Tage-RL-Zeit rumgehackt habt... Die Handlung dauerte bestenfalls 5 Stunden... es wurde ja auch keine Nacht erwähnt, ich meine, auch Paladine werden nach 48 Stunden kampf müde... hat jemand geschlafen? Ja, Meisterschützen treffen halt noch die Augen von Drachen, auch wenn die eigenen schon praktisch zufallen... *no comment*
@Yale: du vergisst bei deinem Kampfbeschrieb einerseits, dass der Drache mal ein bisschen feuer lassen kann und dann eine ganze Kampfreihe vermutlich ins Wasser hüpfen will. Dann dreht er sich um 180 Grad und beginnt von vorne... gebratenes Paladinschenkelchen gefällig?
Desweiteren sollte der Drache in der Luft kämpfen, ich könnte mir vorstellen, dass der Drache ganz Khorinis in höchstens 10 Sekunden zu überfliegen vermag, und dabei noch nicht viel unangebrennt stehen lässt, siehe Aussenring des Alten Lagers. SO sollte es in Khorinis nach einem Drachen auch aussehen.
Und Mit Intelligenz meine ich nicht, dass er weiss, wie man Gliedmassen bewegt, sondern dass er auch schlachtpläne und taktiken machen kann, sogar solche, die gewiefte menschliche feldherren nur auf papie aufgezeichnet erreichen.
@Yale: Und eine Schwachstelle gibt es immer irgendwo... ich kann mir zum beispiel nicht vorstellen, dass sich die Magier am Lavaturm Feomathar nicht irgendwann Feomanthar entledigen wollen. OK, vielleicht brauchen sie ja auch einfach eine Energiesparheizung... Und der Drache weisst die meisten meiner untenstehenden Eigenschaften auf...
Mag sein, dass ich etwas zu Drachenfreundlich eingestellt bin, fakt ist aber auch, dass die Drachenjagd die "Königsklasse" des RPGs ist, bzw. sein soll. Ein solches unternehmen sollte Wochen dauern und ausgeklügelt geplant werden, und nicht einfach so mir-nix-dir-nix-in-zwei-tagen-ist-das-drachidrachi-weg sein. Wir sprechen von Drachen, nicht von Molerats. Siehe Angriff auf das alte LAger, dort ist ja auch alles zerstört worden.
Wie gesagt, nicht persönlich gegen die Poster gemeint, ist halt meine, subjektive ansicht.
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quote:
Zitat von Tomekk
Öhm, doch, eigentlich schon. Ein Bogen (sogar ein sehr guter) kriegt nicht mehr als sagen wir 25 Kg Zugkraft auf die Sehne. Das heißt wiederum, dass dein Pfeil auch nur eine gewisse Geschwindigkeit erreicht, wenn du ihn abfeuerst. Zudem ist der Pfeil viel leichter als ein Bolzen. Mit einer Armbrust kommst du locker auf 100 Kg Zugkraft, das Geschoß wird also stärker beschleunigt und ist schwerer. Und woraus errechnet sich die Durchschlagskraft? Aus Geschwindigkeit und Gewicht des Geschoßes sowie der Oberfläche, mit der es auftrifft. Insgesamt darfst du also ruhig davon ausgehen, dass ein Bolzen ein vielfaches der Durchschlagskraft eines Pfeiles besitzt, simple Physik ;)
Englische Langbogenschützen erreichten mit ihren Pfeilen eine enorme Durchschlagskraft, indem sie sie aus großer Entfernung auf den Feind schossen. Wenn die Pfeile diese Strecke dann überwunden hatte, sausten sie mit einer praktisch senkrechten Flugbahn auf die Köpfe der feindlichen Krieger hinab und konnten selbst schwer gepanzerte Ritter ohne allzu große Probleme aus dem Sattel hauen. Verbunden mit der hohen Feuergeschwindigkeit dieser Bögen absolut tödlich für die gegnerischen Heere.
Auf kürzere Entfernungen bringt noch immer die Armbrust die höhere Durchschlagskraft.
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Klar, Inquisitor. Das klappt aber auch nur auf mittlere Distanz. Sowohl auf lange Distanz wie auf kurze bist du damit absolut aufgeschmissen. Und ein weiteres Problem ist, dass du mit dieser Technik nur auf gut Glück schiessen kannst. Viel zielen kann man da nicht mehr und der Pfeil braucht sehr lange, bis er sein Ziel auch erreicht. Bis dahin könnte vielleicht schon niemand mehr da stehen.
Ergo: Diese Technik funzt nur, wenn du eine Gruppe von Bogenschützen hast, die den Gegner großzügig eindecken kann und auch nur, wenn die gegnerische Gruppe eine gewisse Größe hat, denn einen einzelnen Mann so zu treffen würde an ein Wunder grenzen.
Beiträge: 4.296
@Don
würd mich auch mal intressieren? wo sollen denn dann die Vorteile der Armbrust dann liegen?
@argos
ich finde du übertreibst ein wenig.
es war halt ein "dummes jungtier", welches auch eben erst ausm Ei geschlüpft ist.
ein stumpfer Armbrustbolzen zerschießt halt das Auge. und wenn man ein Schwert gegen die Schuppenrichtung in den Körper rammt, wird er halt verwundet. und dass man nicht mehr wirklich fliegen kann mit einer durchtrennten Sehne oder was auch immer im Flügel, halte ich schon für möglich.
also der Drache hat ein Loch im Flügel. mehrere Schwerter stecken noch drin. er wird ständig mit Armbrustbolzen beharkt. ein ein böser Halbpaladin hat ihm einen Zweihänder von unten durch den Hals gerannt. sorry, aber da gehts wirklich irgendwann zu Ende...
und dass er zu wenig Schaden angerichtet hat find ich auch nicht. fast jeder Char hat mehr oder weniger abbekommen...
Beiträge: 526
Mittlere Distanz? Falsch, lange Distanz. dafür waren Englische Langbögen auch konstruiert...
Der Rest stimmt natürlich. Gegen einen Drachen wäre diese Technik nicht wirklich wirksam.
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