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> Gothic Diskussion Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz |
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28.10.2002, 17:17 | #1 | |||||||
Linky Beiträge: 3.168 |
Gothic II mit völlig neuem Kopierschutz
Wie ich soeben gelesen habe, soll Gothic II einen völlig neuen und angeblich bisher ungehackten Kopierschutz besitzen. Das sind ja gute Neuigkeiten, denn da werden sich wohl Leute, die Gothic II brennen wollen wohl oder übel Gothic II kaufen müssen. Und das heißt mehr Geld für PB. Und mehr Geld heißt Gothic III... *sabber* Was meint ihr dazu? Ich find's auch alle Fälle gut!!! :) darüber habe ich auch schon auf meiner Page www.the-gothic-page.de.vu berichtet, also klick... |
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28.10.2002, 17:54 | #2 | |||||||
Gapman Beiträge: 145 |
Ich finde das auch sehr gut, besser ein bisschen mehr Geld für den Kopierschutz ausgeben, dadurch mehr Spiele verkaufen und das Geld für den Kopierschutz wieder einnehmen. Die news ist glaub ich garnicht mehr so neu, vom 25.10. Pc Games hatte darüber auch berichtet (siehe hier ) und ich glaube das wir das auch schon in einen anderen Tread darüber diskuttiert hatten (bin mir aber nicht sicher deswegen hab hier lieber geantwortet ) |
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28.10.2002, 17:57 | #3 | |||||||
Flex Beiträge: 176 |
Ich finds auf jeden Fall gut. Ich hoffe wirklich, das der Schutz hält was er verspricht. Erstens können höhere Verkaufszahlen und damit mehr Geld für die PB's kann nur gut für uns sein. Zweitens gönne ich es den PB's wirklich wenn sie für so ein geiles Spiel auch ordentlich Kohle schäffeln.:D |
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28.10.2002, 17:59 | #4 | |||||||
HeiligerTeufel Beiträge: 655 |
Jo ! Ist wirklich gut und des beste was es geben kann... viele in meiner Klasse würden bestimmt wieder fragen ... brenn mir ma ! So kann ich garnicht verleitet werden! Jo ich gönns PB und ich wollts mir eh holn ... 110000mal kauf ichs mir nur damits erfolgreich aussieht und G3 kommt! |
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28.10.2002, 18:38 | #5 | |||||||
Mudkiller2 Beiträge: 1.829 |
Ich bin auch für den Kopierschutz, weil in Gothic II viel Arbeit steckt und PB damit viel Kohle scheffeln sollte. |
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28.10.2002, 19:07 | #6 | |||||||
Putin Beiträge: 1.422 |
Ich finde das einfach klasse und hoffe das dieser code ungeknackt bleibt.Man weiss ja was durch Pyraterie schon alles passiert ist.Ich erinnere nur an Looking Glass Studios die das sehr gute und erfolgreiche Spiel Thief 1/2 herausgebrachthaben aber Thief 2 war dann deren Untergang da,ihr könnts euch schon denken, zuviel gebrannt wurde.Freu mich wahnsinnig über den Kopierschutz und auf Gothic 2. |
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28.10.2002, 19:52 | #7 | |||||||
Clive Beiträge: 708 |
quote: Bei mir wäre es genau das Selbe!!Außerdem ist Gothic II sein Geld absolut wert!! |
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28.10.2002, 21:42 | #8 | |||||||
[HW]Deathweaver Beiträge: 1.133 |
Wollt nur mal anmerken, dass die News schon etwas älter ist. Aber gut das hier trotzdem Mal nen Thread aufgemacht wird. Einerseits finde ich es gut, aber andererseits bringen solche starke Kopierschütze auch immer viele Fehler mit sich. |
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28.10.2002, 22:18 | #9 | |||||||
Gigant Beiträge: 429 |
Da hat [HW]Deathweaver Recht. Der beste Beispiel dafür ist GTA 3. Ich kann mir auch sehr gut vorstellen das dies eine Herausforderung für jeden Hacker sein wird und innerhalb von 3 bis 4 Tagen nach dem Relase die ersetn Cracks auftauchen werden. Ich hoffe wirklich dass der Kopierschutz keine Probs. beim Zocken bereitet und es keine unerwarteten Abstürze o.ä. gibt. |
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28.10.2002, 23:31 | #10 | |||||||
Don-Esteban Beiträge: 9.734 |
Naja, mal schauen, wie lange es dauert, bis der auch geknackt wurde. Is doch immer das selbe Spiel. |
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29.10.2002, 03:02 | #11 | |||||||
Smu Beiträge: 945 |
Tja, die Softwareindustrie sollte wirklich am besten wieder zum guten, alten Dongle greifen ... :D |
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29.10.2002, 05:59 | #12 | |||||||
Lucky Fu Beiträge: 1.395 |
ich finds auch gut, bei ner kleinen firma wie pb isses nämlich was anderes als bei nem rießen konzern wie ms, da seh ich das mitm kopierschutz ehrlich gesagt auch nich so eng. ich hab mir aber gothic schon am releasetag 3 min nach ladenöffnung geholt und werd auch gothic am releasetag kaufen. aber wohl erst nachmittag denn ich bin im moment im praktikum und kann so nich einfach ne vorlesung sausen lassen :D |
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29.10.2002, 08:54 | #13 | |||||||
NicoDE Beiträge: 1.398 |
quote:Der einzige, der die Softwareindustrie davon abhält, ist der Kunde (Akzeptanz = 0) :) |
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29.10.2002, 09:03 | #14 | |||||||
Schlumpf74 Beiträge: 461 |
Selbstdisziplin
Sind wir doch mal ehrlich: Jeder Spieler muss zur Selbstdisziplin gezwungen werden. Es ist einfach zu verlockend, sich ein Spiel zu brennen, wenn es aber faktisch nicht mehr möglich ist, gibt es erst gar keine Versuchung. Mir wäre es recht, wenn es prinzipiell nicht mehr möglich wäre, Spiele zu brennen, denn meiner Meinung nach würden die Preise für Spiele zwangläufig sinken (können, wenn die Industrie mitmacht). Ein guter Teil der doch recht happigen Preise ist nämlich in den Raubkopien begründet, und es wäre mehr als schaden, wenn es wegen dieser Raupkopien vielleicht kein Gothic 3 geben sollte. Denn man sollte nicht vergessen: Raupkopien tauchen in keinen Verkaufscharts auf. Vielleicht sähen diese so manches mal anders aus, wenn nicht immer das Spiel oben wäre, das den besten Kopierschutz hat!!! |
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29.10.2002, 10:04 | #15 | |||||||
mag23 Beiträge: 166 |
Dazu kann ich nur mein kleines Bekennerschreiben geben: Meine erste Version von Gothic war eine Raubkopie. Und ehrlich gesagt, wenn ich es nicht zufällig, zusammen mit Tonnen anderer, schlechter Spiele aus dem Netz gezogen hätte, wäre ich wohl nie drauf gestossen. Aber das Spiel hat mich begeistert, und zwar über Wochen. Also hab ich es mir auch nach ein paar Tagen schon gekauft. Das war einfach die beste Werbung für das Spiel. (Und ich fand's fast beschämend, dass ich nur 10€ zahlen musste, also hab ich noch eines für meine Freundin besorgt und kräftig Werbung gemacht). Die anderen Spiele haben das Los erhalten, was ihnen gebührt: Installiert, angespielt, gekillt. Und jetzt kommt bitte nicht mit Demo-Versionen. Die sind ja schön und gut, aber irgendwie fehlt halt immer was. Ich muss zugeben, dass ich das Gothic-Demo noch nie gespielt habe, aber viele, viele Demos von anderen Spielen. Teilweise brüsten die sich mit "zu 95% fertig", und genau so ist es leider auch. Ein Demo erhält auch selten (nie?) einen aktuellen Patch. Man kann sich einfach kein richtiges Bild vom fertigen Spiel machen, besonders nicht von der Stabilität und Kompatibilität. Hab schon öfters Spiele fallengelassen, wo die Demos echt Mist waren, und hab mich ein halbes Jahr später geärgert, als ich das Spiel dann als Vollversion gesehen habe. Ganz abgesehen davon, hätte ich schon gerne eine Sicherheitskopie zu Hause. Was mach ich denn, wenn meine schöne Original-CD verkratzt und ich dringend zocken möchte? Nebenbei: Eine kopiergeschützte CD, die im Laufwerk bleiben muss, ist doch ein Dongle? Für Cracker ist jedenfalls ein Dongle genau so leicht/schwer zu erliminieren wie eine CD-Abfrage. Nicht falsch verstehen, ich hab durchaus Verständnis für die Maßnahmen, und ich ärgere mich auch nicht drüber. Ich wollte nur mal zum Denken anregen, warum mancher sich überhaupt Vollversionen auf inoffiziellem Wege besorgt, und dass nicht alle Raubkopierer günstig einkaufen wollen. BTW: Gothic II hab ich natürlich auch schon vorbestellt ;) |
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29.10.2002, 10:07 | #16 | |||||||
Lughwyn Beiträge: 592 |
Der Kopierschutz müsste halt ein Verteidigungsmechanismus haben ;) Wenn man versucht an ihm vorbeizukommen, wird einem ne Partition geschredet. :D @mag23 > vielleicht die Registrierung (falls es eine geben wird) ausfüllen und wenn die CD am Arsch ist mal bei JoWood anfragen wann sie dir die CD ersetzten können? |
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29.10.2002, 16:24 | #17 | |||||||
Gollum Beiträge: 365 |
Kopierschutz auch noch loben?
Hi Lords! Also ich kann hier nur Contra geben. Ich halte den Kopierschutz für eine bescheuerte Erfindung und warum es toll sein soll das Gothic 2 einen noch besseren Kopierschutz hat, kann ich wirklich nicht nachvollziehen....häh? Ich weis nicht wer ihr seid, aber ich bin ein mündiger Bürger und ich es ist nicht vonnöten mich fernzusteuern. Tja, bisher ist wohl alles Wischiwaschi was ich so schreibe, daher zum Punkt. Der Idealfall ist doch der: Der Kunde kauft die Produkte die es wert sind. :-) --- Und nicht, der Kunde kauft erstmal alles und ärgert sich nachher was er da zum Teil für einen Müll gekauft hat. Genauso, der Verbraucher kauft gar nichts. Ich finde das der Kopierschutz überflüssig ist, denn wer wirklich nicht bezahlen will, bezahlt auch nicht. Wozu also die CD verschandeln? Ich frage mich ja auch wieviel das an Performance, Instabilität und Inkompatibilität kostet.....? Die Beste Strategie bei der momentanen Kopierschutz Strategie der Firmen ist die (Dies gilt umsomehr für die Musikindustrie, zumindest was mich angeht): Kaufen was es wert ist und man sich leisten kann, alles andere ohne Gewissenbisse brennen/besorgen. Beispiel: Ich kann Software a) nicht kaufen, weil sie zu teuer ist. Also kaufe ich sie nicht. Gewinn der Entwickler = 0 Ich brenne Software a) weil ich sie mir nicht leisten kann. Ich benutze sie und lerne ihre Handhabung. Später kenne ich sie so gut das ich sie weiterempfehle und ich strebe an sie zu kaufen, falls ich es mir irgenwann mal leisten kann. $$$ Der Kopierschutz behindert also das Verbraucherverhalten und schneidet ihren Einsetzern ins eigene Fleisch.... Selbst aus meinem Freundeskreis trifft das ganz konkret auf Gothic zu, zuerst meinten viele, a ja sieht ja ganz spannend aus, brenn ich mir mal und später erkannten sie was sie da vor sich hatten und holten sich das Original. |
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29.10.2002, 17:02 | #18 | |||||||
Fulgrim Beiträge: 806 |
tja... ich kann durchaus nachvollziehen was du meinst, allerdings glaubst du doch nicht im ernst das alle die das game sich gebrannt gesogen oder sonstwe "besorgt" haben es wenn sie es cool finden auch danach kaufen... das mag ja in einzelfällen so sein, das streit ich ja garnicht ab, ich glaub dir auch das du n original von gothic hast, aber stell dir mal vor was passiert wenn sich das spiel alle ziehen brennen oder sonstwas und es zwar cool finden, sich aber fragen "warum kaufen wenn ichs klauen kann"... paradebeispiel hierfür ist doch wohl looking glass die zwei verdammt coole spiele entwickelt haben an denen sie aber auch - auf grund von zu vielen raubkopien - zugrunde gingen. die spiele die ich meine sind thief1+2. in zwei wurden tierisch hohe erwartungen gesetzt die sie mit ausnahme einer besseren grafik (:D) auch erfüllten. ich muss sagen mir hat das spiel ziemlich viel spaß gemacht und ich doch ziemlich bestürzt über die nachricht war das looking glass leider nicht weiterentwickeln/bestehen konnte aufgrund der oben genannten gründe. und sei mal erlich möchtest du das es kein gothic3 gibt? möchtest du wirklich das PB eingestampft wird? nur wegen zu vielen raubkopien? ich denke nein. du hast natürlich recht mit der aussage das KEIN spiel jemals komplett gegen raubkopien geschützt sein wird, aber immerhin können mit einem kopierschutz diese wenigstens eingedämmt werden. und dafür nehme ich persönlich gerne 5 frames weniger in kauf. immerhin kann ich dann in ein paar jährchen gothic3 spielen. so ich hab jetzt wahrscheinlich zuviel geschrieben als das sich jemand mein post durchliest, aber irgendwie denke ich war das auch mal nötig ! mfg |
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29.10.2002, 17:22 | #19 | |||||||
Gollum Beiträge: 365 |
@Güllerider: Also ich habe dein Post natürlich durchgelesen ;-) (Wie immer :-) Also du gehst recht in der Anahme das ich nicht meine das alle Verbraucher sich so Verhalten wie ich und die Meinen. Aber ich sprach ja auch vom Idealfall. Das wir den nicht haben, wissen wir, aber ich finde genau da hin, in diese Richtung sollten wir gehen. Es sollte also versucht werden den Verkauf auf das Verbaucher-verhalten besser abzustimmen, wie das geht kann ich natürlich nicht sagen, da bin ich total überfragt. Aber der Zustand mit dem Kopierschutz als Notlösung - und etwas anderes ist er ja nicht - gefällt mir ganz und gar nicht. Er wertet ein Produkt auch eindeutig ab, aus meiner Sicht. Thief: Jo den ersten Teil habe ich auch kurz und gerne espielt "Halt, wer bist du? Bleib stehten!" Nur dann war es mir zu linear, aber es hatte einige tolle Innovationen, nicht? Aber zum Thema, worauf begründet sich deine Behauptung? Ich meine klar es kann sein das du Recht hast. Und ich könnte da auch gar nichts gegen sagen, da ich selber Null Information habe, aber ich möchte doch zu bedenken geben das es ziemlich nach Hetze und vorgeschobenen Grund klingt... Naja ich weis es nicht. Ausserdem glaube ich wiegesasgt nicht das Raubkopien a) schädlich für die Verkäufer sind und b) eine Firma daran zu Grunde geht und c) das die Gemeinde die schon Gothic gespielt hat brennen wird..... Klar passt nicht auf Gothic, aber Bill Gates wäre vielleicht heute Bettler, wenn sein W95 nicht wie in der Hölle gebrannt hätte..... |
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29.10.2002, 17:25 | #20 | |||||||
Superluemmel Beiträge: 3.057 |
Re: Kopierschutz auch noch loben?
quote: Sorry, dass ich's jetzt mal so ganz offen sag, aber du bist ein riesen Eumel. 1. Was hat das Bürgertum mit Fernsteuerung zu tun? Ich glaub du bist im falschen Forum, das gehört in das Politikforum. 2. Klar, jder kauft das was es wert ist, gekauft zu werden. Schöne Wunschvorstellung. Leider sieht der Normalfall so aus, dass sich der Kunde das kauft was er nicht anders bekommen kann, und sich den Rest auf illegalem Wege beschafft. Wenn der Kunde einfach zu blöde ist, etwas zu kaufen das er gar nicht braucht, dann ist das das Problem des lieben Herren Kunden und nicht das des Herstellers. Wenn der Kunde etwas nicht kauft, kann es dem Hersteller Wurscht sein. Wenn er es sich aber auf illegalem Weg beschafft, hat der Hersteller den Verlust. Ist eigentlich eine ganz einfache Rechnung. quote: Oh ja, natürlich ist er überflüssig. Sonst könnten die ganzen Skript-Kiddies ja nichts mehr cracken. So ein Mist aber auch. Und mit der Philosophie wirst du sicherlich mal ein Handelsimperium gründen. Wahrscheinlich gehst du auch immer auf den Marktplatz, obwohl du ja eigentlich gar nichts bezahlen willst. Deshalb gehst du einfach von einem Stand zum anderem und klaust dir halt das Zeug, welches du trotzdem haben willst. Find ich gut, ehrlich. quote: Ich sag's dir : Nullo. Das Spiel wird davon überhaupt nicht beeinflusst, das Einzige was dir passieren könnte, wäre eine Fehlerkennung der CD. Und das ist normalerweise auch nur bei billigen Kopierschützen der Fall. quote: Und wer entscheidet, was es wert ist gekauft zu werden und was nicht? Du etwa? Dazu verweise ich nur zu dem Handelsimperium. Was glaubst du wieviel Arbeit in sonem Code steckt, den du dir einfach mal so aus einer Kiddielaune heraus brennst? Hast du schon jemals ca. 150 DIN A4 Seiten geschrieben? Oder noch mehr? Nicht? Schade, solltest du vielleicht mal machen. Gehört anscheinend zum Erwachsenwerden dazu. Wenn du dir etwas nicht leisten kannst, dann lass es bleiben! Ich liebe diese Mentalität der Kiddies, dass sie glauben unbedingt alles haben zu müssen. Schöne neue Welt. Nur weil du dir keinen Porsche leisten kannst, klaust du ihn dir ja auch nicht, oder? Ist genau das selbe Prinzip, nur dass man bei Softwarepiraterie halt leider nicht so sehr auf die Fresse fliegt wie beim Autodiebstahl. quote: Klar. Und der Pilot dreht um und fliegt zurück. Sag mal, glaubst du eigentlich selbst an den Schwachfug den du da laberst? quote: "Ist hier ein Arzt im Saal?!" Obwohl, ist ja eigentlich voll logisch. Wenn du ne Rüstung trägst, könntest du dir ja auch nen Bruch heben. Bei so nem Denken kann ich es verstehen, dass manchem Hersteller die Verbraucher letztendlich hinter vorbeigehen.... quote: Das sind ja tolle Leute. Ich wäre froh wenn ich solche Menschen kennen würde. Leider kenn ich nur die, die sich die Spiele brennen oder saugen und spielen ohne sich einen Scheiss darum zu kümmern ob sie ihrem Hobby damit auf kurz oder lang eigenhändig das Grab schaufeln. Ich mein, es sind ja nur ein paar Millionen Märker die der Unterhaltungsindustrie in Deutschland durch Raubkopierer durch die Lappen gehen. Und ohne Geld lässt sich halt leider kein Spiel entwickeln. Oh mein Gott, diese Realität! Sie wird uns alle einholen! So. Das mal als mein Senf zu einem sehr kompetent recherchierten Beitrag von Mister Gollum. Achja, meld dich vielleicht mal hier. Die freuen sich über jeden Besucher. Zu der Sache mit dem neuen Kopierschutz : Meiner Meinung nach kann das nur nach hinten losgehen. Es wäre zwar schön, wenn der Schutz wirklich was bringen würde, nur leider ist das pures Wunschdenken (Sieht man ja an Leuten wie Mister Gollum). Vor allem halte ich das Argument, dass der Schutz noch nie geknackt wurde für äußerst löchrig. Manche Quellen behaupten, dass es sich bei dem Kopierschutz um eine Neuentwicklung handle. Toll, wie soll eine Neuentwicklung geknackt werden, wenn sie nicht auf dem Markt ist? Andere behaupten, dass der Schutz schon in östlichen Gefilden eingesetzt wurde und dass es sich dabei um StarForce handle. Wenn das der Fall ist, wurde er immerhin schon mal getestet. Aber ob das mit der Unknackbarkeit dann auch noch lange bleibt, ist ungewiss bei den heutigen Trends.... |
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29.10.2002, 17:28 | #21 | |||||||
Flex Beiträge: 176 |
Ich stimme Güllerider voll zu. Ich hatte mir damals eine gebrannte Version von Gothic ausgeliehen, da hat es mir so gut gefallen, das ich es mir gekauft habe. Die Entscheidung ist mir relativ leicht gefallen weil Gothic so ein hammer Game ist. Trotzdem glaube ich nicht dass das oft vorkommt. Und so lange der Kopierschutz hält muss man ja auch garnicht darüber streiten. Übrigens sieht man es ja an der Musikindustie die seit mp3 1/3 weniger Einnahmen macht. Ich bin absolut für den Kopierschutz. |
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29.10.2002, 17:54 | #22 | |||||||
Gollum Beiträge: 365 |
@Superluemmel: Sehr gut zerrissen, gebe ich auch gerne zu. Gratuliere auch zu den Beleidigungen die du nebenbei so von dir gibst :-) Schade das du nicht schreibst wie du die Sache siehst, nun jedenfalls nicht deutlich, du beschränkst dich nur meinen Text als falsch hinzustellen. Übrigens hast du einiges in den falschen Hals bekommen, nur ein Beispiel: "Schöne Wunschvorstellung. Leider sieht der Normalfall so "... Das macht keinen Sinn, ich spreche schliesslich vom Idealfall also tatsächlich von meiner Wunschvorstellung. Darauf habe ich es ja angelegt. Das wir diesen Fall nicht haben und er vielleicht auch nicht eintritt ist mir genauso klar wie dir. Ich spare es mir auf die anderen Dinge einzugehen, weil a) unsere Meinungen gar nicht so weit auseinander gehen (wie es mir scheint) und b) es vermutlich ein Hick Hack würde, das bringst dann wohl auch nicht. Mich würde übrigens dein Brenn-Klau-Saug-Verhalten - sofern es exsistiert - interessieren. Hierüber schweigst du vornehm und schreibst lieber über deine Bekannten und wie engstirnig sie doch sind (im Gegensatz zu dir)... PS: Mister Gollum ist echt nicht nett, dann schreibt lieber Gollum das Arschloch, ok? Das ist noch netter... |
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29.10.2002, 18:02 | #23 | |||||||
Fulgrim Beiträge: 806 |
also 1. wird der idealfall NIE eintreten... ich mein es mag vielleicht bei dir so sein das du dir ein spiel kaufst wenn du es wirklich cool findest... aber hast du dir zb thief gekauft naja ist ja jetzt sowieso zu spät. ich mein es ist zwar richtig das man durch gewissen kopierschutz das spiel durchaus verlangsamt, auch hier hab ich n paradebeispiel :D nämlich gta3. das wird zwar langsamer aber dafür ist es recht sicher vorm brennen und vor abstürzen. es ist zwar auch hier wenn man weiss wie es geht super easy den schutz zu umgehen bzw zu knacken aber ich denke schon das man durch so einen schutz die raubkopien eingedämmt hat, denn jeder vollidiot weiss wie man ein spiel auf ne andre cd kopiert, aber nicht jeder weiss wie man sich cracks selberschreibt bzw wo man sie downloadet. langer rede kurzer sinn ich stimme superluemmel in den meisten punkten zu, hätte es allerdings etwas weniger krass ausgedrückt. wenn du allerdings volljährig bist solltest du wissen das es einen "wunsch"zustand wie deinen nie geben wird. und das den ganzen kiddis nicht klar ist was sie mit nur einer raubkopie anrichten können/tun ist mir auch klar... aber da du ja scheinbar volljährig bist gehe ich mal davon aus das dir eigentlich klar sein sollte was du mit eben diesen raubkopien anrichten kannst. um ein beispiel von ...luemmel nochmal aufzugreifen: du klaust dir ja auch kein porsche nur weil du ihn dir nicht leisten kannst! und weil das son schöner satz war und weil ich unbedingt was essen muss hör ich jetzt auf zu schreiben in diesem sinne [edit] da war wohl jemand schneller als ich |
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29.10.2002, 18:08 | #24 | |||||||
Superluemmel Beiträge: 3.057 |
'Tschuldigung, aber es gibt zwei Sachen die mich gewaltig ankotzen. 1. Leute die mir ohne Grund eine in die Fresse hauen. 2. So viel Verständnis zu einem Problem das leider ziemlich tief in der heutigen Verbrauchermentalität verwurzelt ist. Zu meinem "Brenn-Klau-Saug-Verhalten" gibt es nicht viel zu sagen, da ich mir keine Software brenne und nicht einmal ein Filesharingprogramm installiert habe. Ich habe zwar einen Brenner im Rechner, der bekommt allerdings wenn er Glück hat im Jahr durchschnittlich ein bis zwei Rohlinge zum Futtern. Und dann ärgere ich mich wieder wenn ich keine Back-Ups mehr habe.... |
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29.10.2002, 19:06 | #25 | |||||||
Fulgrim Beiträge: 806 |
tja ich glaub du hast da etwas falsch verstanden... ich hab nämlich wirklich kein verständnis für solche die sich spiele nur bzw dauernd brennen oder saugen... ich versuche lediglich die diskussion mit so wenig "bösem blut" wie möglich durchzuziehen. falls du dir meine posts nochmals durchlesen solltest wirst du den feinen unterschied sicherlich bemerken. mfg |
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