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Ist ne provokante These, aber mal folgende Fakten:
Vatras sagt: "Beliar erwählte das Tier" (Tier = Ork?)
und: "Der Mensch erschlug das Tier[..]das Tier kehrte ein ins Reich Beliars"
Rhademes aus G2dndr ist ein Erwählter Beliars gewesen?
Also müsste es doch eigentlich seit dem Untergang der Hochkultur der Jharkendar keine Orks mehr geben, wenn es sich bei dem Tier um die Orks handelt.
Aber da sie eben im Minental existieren können sie doch nicht das erwählte Tier Beliars sein, oder?
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Die Menschen haben ja nur eine Welle zurückgeschlagen, danach nahm Innos den Menschen ihre göttliche Macht.
Außerdem ist diese Weltenvorgeschichte wahrscheinlich nicht darauf bezogen. ;)
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ähm, ich glaub du missverstehst mich. Ich beziehe mich auf den Krieg vor Jahrhunderten der in den Schriften von Adanos mit "Dann erschlug der Mensch das Tier, was daraufhin ins Reich Beliar einkehrte" niedergeschrieben worden ist und von Vatras am Marktplatz von Khorinis zum besten gegeben wird.. Du meinst anscheinend den aktuellen Krieg mit den Orks und die erste Angriffswelle aus den Nordlanden die zurückgeschlagen werden konnte.
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Was willst du jetzt hören das Orks keine Tiere sind?
Sind sie auch nicht.
Und wer sagt das Orks im Namen Beliars kommen es wurde nur vom Tier gesprochen.
Kann ja sein das Orks ehemalige Menschen sind die Böses begangen haben. ;)
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arg, Xardas selbst klärt den Helden auf, dass die Orks nicht wie viele Menschen glauben Tiere sind sondern eine weit zurückreichende Kultur haben.
Die Frage ist also wirklich, welches "Tier" hat Beliar erwählt.
Manche im Jowood Forum glauben, dass es alle echten Tiere sind, also Wölfe, Trolle etc...
Aber dann müsste Liesel ja den Helden anfallen und sowieso endet das wie Ritter der Kokusnuss mit dem Killerkaninchen....;)
Orks können es auch nicht sein, weil die Typen ja immer noch existieren und nicht wie das erwählte Tier ins Reich Beliars eigekehrt sind.
Also denke ich, dass es vielleicht die Echsenmenschen sein könnten...
aber dann stellt sich trotzdem noch die Frage, warum die Orks für Beliar kämpfen wenn sie gar nicht von ihm erwählt wurden...
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als der ud drache besiegt wurde sagt ja xardas zu dem helden. und der mensch erschlug das tier... ich denke wenn ist damit der avater von beliar gemeint. es gab vor der kolonie sicher noch mehr. aber genau kann man das nit klären.
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Das ist doch alles nur Symbol-Sache... Aber vielleicht sind ja auch die Tiere die Erwählten, sprich Schläfer, Untoter Drache und Xardas (das Tier im Mann :D)
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jo glaub auch das das alles nur symbolisch gesprochen ist, da brauch man auch nur die bibel aufzuschlagen da liest man denselben mist.
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hmm, is auch ne Idee, vorallem, weil es ja heißt, dass Beliar und Innos ihren Erwählten einen Teil ihrer Macht gaben...
dann gäbs 2 Frage:
1. Haben die Götter NUR ihre Erwählten oder auch deren Rassen erwählt?
2. Wurde nur das Tier selbst oder auch dessen Rasse vernichtet?
und im übrigen glaube ich, dass die Drachen das 3. Wesen sein könnten, mit dem Beliar gesprochen hat.
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das beliar mit den drachen gesprochen hat ist fakt. er hat sie ja schließlich auf die erde geschickt.
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Ne, ich meine das in der Vorzeit:
Dort wird ungefähr gesagt:
Nachdem Beliar das Tier und Innos den Mensch erwählt hatten sprach Beliar zu einen 3. Wesen, dass aber von Adanos weggespült wurde...
Ich glaube also, dass Beliar früher schonmal die Drachen beschwören wollte, es aber misslang, und ihm es erst jetzt gelungen ist.
Die Frage ist nur, wie man mit ner Flutwelle nen Drachen tötet. Ich stelle mir das so vor, dass der Schläfer mit der Macht der Bruderschaft den Kontakt von Beliar zu den Drachen hergestellt hat. In der Vorzeit hat Beliar es mit den Jahrkendar versucht, aber damals konnte das Ritual nicht beendet werden, weil Adanos das durch ne Sintflut verhindert hat.
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http://forum.gamesweb.com/forums/sh...84&pagenumber=4
Da kann ich bloss nochmal drauf hinweisen.
Die rede des Vatras in Khorinis.
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Oh ach ja, Orks sind genauso Tiere wie Menschen, damit das mal geklärt ist. Oder sind wir etwa keine Säugetiere?
Nun gut, wie Milgo schon sagte, ist das alles so ne Sache von wegen Symbolik. Tiere werden eben teils als niedere Wesen betrachtet, da sie nicht so intelligent wie Menschen sind und so verwunderlich ist es dann nicht, dass Orks möglicherweise als Tiere bezeichnet werden. Ich meine, es ist schon klar, dass auch Orks eine hoch entwickelte Kultur besitzen, aber teilweise sind sie ja leida nicht so weit entwickelt wie die Menschen...
Da es in der Rede von Vatras aber um eine frühere Zeit geht, könnten es natürlich auch andere Wesen sein, jedoch hat ja niemand gesagt, dass der erste und zweite Orkkrieg der allererste Konflikt zwischen Menschen und Orks war.
Möglicherweise ist diese Sache mit Beliar und den Orks auch nur eine Zweckgemeinschaft? Die Echsen und Drachen sind womöglich die einzig waren "tierischen" Untergebenen Beliars? Oder vielleicht ist alles ganz anders?
Es ist schon spät, also nich wundern, wenn ich Mist poste, ich sag nur noch:
Que sera sera... (Schreibt man das so?)
What ever will be, will be...
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Das Tier kann alles mögliche sein, eben sowas wie Schatteläufer, Wölfe und ähnliches. Aber AUCH ORKS! Denn wenn man mal guckt, sieht man mal das sich Orks, Schattenläufer, Wölfe und anderes "Getier" nicht bekämpfen, was ja dafür spricht das Orks auch zu Tieren zählen. Aber dann müssten die Viecher ja auch die Suchenden in Ruhe lassen, wenn das Tier wirklich nur INNOS' und ADANOS' Anhänger angreift, weil die Suchenden ja nun eindeutig zu Beliars Schergen gehören... das ist aber nicht der Fall...(???)
Beiträge: 147
ich glaube, es waren drachen. schaut mal vatras rede an, dort würde der drache vertrieben (das tier). dann sagt er, das adanos sich fürchtete vor der rückkeher des tieres und bat innos einen teil seiner göttlichen macht im reiche zu belassen. das ist warscheinlich das auge innos, nicht? ich glaube, die orks haben damit nichts zu tun.
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Ja, das wirds bestimmt sein, und die Orks glauben ja auch gewiss nicht an Beliar, das sind Heiden...
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aber wenn der Drache schon das Tier ist, was ist dann das 3. Wesen?
Beiträge: 644
Hm... der Mensch vielleicht? Es gibt ja schließlich genug Leutz, die Beliar dienen. (Ja ja, ich weis, bis jetzt haben das eigentlich nur die Suchenden und die Bessesenen gemacht, aber es gibt ja genug andere bösartige Menschen.)
Nun ja, was gibt es sonst noch so an Getier zu belabern für Beliar? Möglicherweise erfährt man das ja in G3, ansonsten wüsst ich jetzt nicht genau, was es da noch speziel geben könnte.
quote:
Zitat von Okyl
[...]das sind Heiden[...]
Na ja, ich bevorzuge den Begriff Atheist... Heiden klingt so, als wären das irgendwelche armen, kleinen Tierchen, die bald von den Zeugen Jehovas zur "richtigen" Religion bekehrt werden oder auf den Scheiterhaufen kommen...
Ich denke aber nicht, dass die Orks total gottlos sind. Sicherlich besitzen sie auch ihre ganze eigene Mythologie, so wie die Menschen eben auch ihre eigene mit Innos, Adanos und Beliar haben...
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Stellt sich dann nicht die frage warum Orks und Menschen krieg führen ist es bloss weil beide die gesamte Welt beherrschen wollen und die andere Partei im Weg steht?
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Man kann die gleiche Frage stellen nur einfach warum die Menschen sich gegenseitig bekämpfen. Somit kann man auch erklähren warum sich die Orks und die Menschen bekämpfen.
Ich denke das Tier sind die Drachen. Das 3. Wesen ist der Mensch. Und zwar die Menschen in Jakendar. Sie verfiehlen Beliar und Adanos lies die Flut kommen, die Jakendar vernichtete. Für mich is das ziemlich eindeutig.
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Dieser Satz ist misteriös, selbst Xardas sagt ihn beim "Returning Home" ABspann:
Und der Mensch erschlug das Tier und es ging ein in Beliars Reich....
Ich glaube auch dass es ein Drache ist.
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Ich denke es ist nicht nur ein Drache sondern alle. Ich könnte mir zwar vorstellen, dass nich alle Drachen Beliar dienen. Es dienen ja auch nicht alle Menschen Innos. Es gibt solche die Adanos oder Beliar dienen. Also könnte ich mir vorstellen, dass es auch ein oders mehrere Drachen gibt die Innos oder Adanos dienen.
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Also ich sehe das so:
1. Wesen: Tier = Avatar Beliars (Rhademes-Jharkendar-Mensch)
"Beliars [...] das Tier erwählte." <- Wahl
"Und Beliar verlieh ihm ein Teil seiner göttlichen Macht" <- Avatar
2. Wesen: Mensch = Avatar Innos (Paladin-Myrtana-Mensch)
"Innos [...] erwählte den Menschen" <-Wahl
"Und Innos verlieh ihm einen Teil seiner göttlichen Macht"
3. Wesen: Drachen
"Und Beliar sprach zu einem weiteren Wesen. Aber Adanos ließ die Flut kommen. Und das Wesen ward fortgespült von der Erde."
- Krieg zwischen Menschen und einer weiteren Rasse
Der Feldherr, Träger von Uriziel und der Erzrüstung, stirbt. Wenn es nen Feldherr gibt muss es auch nen Krieg geben.
- Avatar Innos tötet Avatar Beliars
"Und der Mensch erschlug das Tier und es ging ein in Beliars Reich."
- die weitere Rasse überlebt den Krieg
"Adanos aber sah das nun Ordnung und Chaos ungleich waren.
Und er bat Innos den Menschen seine göttliche Macht zu nehmen.
"
Wenn die andere Rasse getötet wäre müsste er auch die menschen Töten. Aber er muss nur einen Avatar göttliche Macht neben, da das Gegengewicht, der andere Avatar, erschlagen ist.
Fragen
Wir wissen, dass der Mensch das 2. Wesen ist.
1. Was ist das 1. Wesen, eigentlich der Avatar Beliars, also die Jharkendar: Rhademes!
2. Was ist das 3. Wesen. Da Beliar nur mit ihm sprach, war es nicht wirklich da und das fortspülen muss man als symbolisch ansehen.
Meine Theorie - Beliar brauchte die geistigen Kräfte vieler Personen um die Drachen zu beschwören, dafür wählte er die Jharkendar aus, aber Adanos beendete das Ritual bevor die Beschwörung abgeschlossen war, indem er die Personen durch ne Flutwelle ertränkte.
Der Schläfer hatte es mit der Bruderschaft dann in Gothic vor seinem "Tod" geschafft die Drachen herbeizurufen.
- Der Fehler meine Theorie ist, dass sich Xardas geirt haben müsste, als er die Tötung des Drachens komentierte, denn es handelte sich nicht um den Avataren Beliars, dem Tier, sondern um das 3. wesen, dass der Schläfer mit der Bruderschaft herbeigerufen hatte.
3. Warum kämpfen die Orks gegen die Menschen, wenn sie nicht erwählt wurden?
- Varantkrieg: Varant wollte den Reichtum Myrtanas.
- Einigung Khorinis: Konkurieren um die magischen Erzminen.
- Einigung Myrtanas: Reich stärken
- Myrtana erobert Khorinis: wegen der Erzminen.
- Orks gegen Myrtana: ?
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Also, ich denke die Drachen sind das "weitere Wesen".
Adanos spülte sie fort, und bat Innos "jenen teil seiner Macht in seinem Reiche zu belassen, auf dass er sie dem menshen wiedergebe, wenn das Tier auf das land zurückkehrt" --> innos lässt das Auge Innos da, damit der held später den Drachen verkloppen kann.
Xardas zitiert den Teil, mit dem 1. Tier, bezieht sich aber auf die Bezeichnung "Tier" aus dem Abschnitt "...wenn das Tier auf das land zurückkehrt..."
Xardas meint die Drachen, aber auch in vatras rede, werden sie einmal als Tier bezeichnet.
Was nun das erste Tier war, was vom menschen erschlagen worden war, weiß ich auch nicht.
Es könnte der Schläfer gewesen sein, der von einem menschen (früherer Erwählter Innos')in Beliars Reich verbannt worden war, dann aber später von den orks wieder Beschworen worden war.
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@König Rhobar II
ich glaube, du kriegst was durcheinander, du sagst das die Drachen das weitere Wesen seien und das Tier sind. Aber es geht doch nur eines von beiden, oder?
Und ich glaube nicht, dass das Auge Innos das ist, was Innos zurückgelassen hat, da man mit dem Auge Innos, das weitere Wesen (die Drachen) "bekämpfen" kann, aber nicht das 1. Wesen das Tier.
Im Gegenteil, das Tier (1. Wesen) muss von dem Menschen (2. Wesen) erschlagen werden.
Das 3. Wesen (Drache), wurde in der Vorzeit von Adanos vernichtet und nun vom Helden getötet.
Ich denke eher, dass die göttliche Macht, die Innos zurückgelassen hat, die Möglichkeit auf einen neuen Erwählten des Menschen ist.
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