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Entwickler-Thread: "Unterschiede zwischen Gothic I und II"
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29.07.2002, 18:49 #301
Reptyle
Beiträge: 95

quote:
Zitat von NicoDE

Ja, das ist richtig. Wir benutzen keine Hardware-Pixel-/Vertex-Shader. Allerdings hat die Engine Software-Shader.
Das Wasser wurde _wesentlich_ verbessert.
Man kann aber die einzelnen Features (Wasseranimation und visuelle Effekte) in der .INI an-/abschalten.

Die Credits für's Wasser gehen an Carsten (und Markus für die FFTs).

- nico




Cool,krig ich nen Screenshot?? :D
29.07.2002, 18:59 #302
asmodean
Beiträge: 1.821

Hallo PB'ler!

Erstmal danke für Gothic 1.*aufdieKniefall* und als zweitens meine 2 Fragen?

1.) Wird es auch weibliche Charaktere geben?
2.) Kann man auch einen reinen Kleriker erschaffen?
3.) Wird es einen Multiplayer-Modus geben? wenigstens Arenamässig...

Danke

Asmodean
29.07.2002, 19:05 #303
HE-MAN
Beiträge: 67

@ asmodean: zu 1.: ja (steht irgendwo auf einer der 6 ersten seiten in diesem thread.

und zu 3.: Nein (ist auch gut so!). steht auf seite 11/12

HE-MAN
29.07.2002, 19:07 #304
Bert
Beiträge: 200

Na, als Moderator haettest Du ruhig schonmal ein paar Seiten aus diesem Thread lesen sollen

1) klar
3) nein

Ah, doch ne neue Frage:
2) keine Ahnung

Gruss
Bert.
29.07.2002, 19:07 #305
Theston
Beiträge: 849

@heman wegen 3. und auf seite 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 und 10
29.07.2002, 19:21 #306
Xandrius
Beiträge: 227

quote:
Zitat von DunklerErzbaron
Was macht ihr noch die letzten 2 Monate bis realise ?


Mensch... achte doch mal auf den Threadnamen!
Was hat die Frage denn nun mit Unterschiede zwischen Gothic 1 und 2 zu tun?
Bitte überlegt Euch sinnvolle und zum Thema passende Fragen!
Alles andere verschwendet nur die Zeit der Programmierer.

MfG
29.07.2002, 20:48 #307
Shogan
Beiträge: 591

Hi.
Ich bin heute aus dem Urlaub zurückgekommen und die erste Amtshandlung nach 3 Wochen Internet-Losigkeit :D war: Computer an, Gothic 2-News checken. Und nun habe ich mir doch tatsächlich noch die Zeit genommen, sämtliche 13 Thread-Seiten an einem Stück durchzulesen. Spitzenaktion, ihr seid die nettesten und sympathischsten Programmierer, von denen ich je gehört habe.

Und trotz dieser grausamen Masse an Fragen und Antworten fällt mir doch tatsächlich noch eine Frage ein, die 100%ig zum Threadnamen passt:

Werden sich die Charakter- und Monsteranimationen teilweise oder grundliegend verändern; und werden neue Menschen-Animationen dazukommen?
Die aus Gothic 1 habe ich nämlich geliebt; das Krautstampfen, das am-Sack-Kratzen, das im-Suppentopf-Rühren, das am-Haus-Rumhämmern und die unzähligen anderen, die auch so zur unglaublichen Belebtheit der Gothic-Welt beigetragen haben.
Im GameStar-Video habe ich gesehen, dass die Kampfanimationen exakt dieselben bleiben, und viel anderes hat man ja nicht gesehen, was wohl an Mick Schnelles Spielweise gelegen haben mag.
Wäre nett, wenn ihr, die ihr meine wahren Götter seid, meine Fragen erhörtet und sie gar beantwortetet. Amen. :D :D ;)
29.07.2002, 22:02 #308
TomCat_666
Beiträge: 44
Was ist mir der Hardware???
.
.
.
sorry, das sollte woanders hin... ;)
29.07.2002, 22:32 #309
Don_Salvador
Beiträge: 43
2 sachen hab ich
ich hab net alles gelesen (seite 1 und den rest übersprungen) deswegen weis ich nicht ob diese fragen schon kamen:

1. Kann man Toten Menschen ihre Rüstung abnehmen? (Da die Rüstung ja als Erkennungszeichen dient, könnte man ja sogar "Undercover"-Missionen einbauen =)

2. Wenn man beim Stehlen (welches mir mit 10% chance des versagens trotzdem nicht gelang) ertappt wird gingen die KI-Leute sofort auf einen los. Gibt es da noch andere Möglichkeiten in Gothic 2? z.B Entschuldigen, gegen eine entsprechende Summe am Leben bleiben...
29.07.2002, 22:57 #310
DuWirstSchlafen
Beiträge: 203

Sehr aufschlussreicher Thread, sorry aber ich sehe allerdings ehrlich gesagt keine herausragenden technischen Neuerungen, die für richtige Langzeitmotivation und neue Stories sorgen, wie z.B. bedienerfreundlicher Mod-Editor a la NWN +Wink mit dem Schamanenpfahl+, hätte natürlich auch als Add-On verkloppt werden können (oder der NWN pen & paper, Spielführer, MP - Knaller, ok war vielleicht zu viel verlangt, ich weiß in etwa um die Probleme die MP bei Gothic machen würden, wurde ja schon oft diskutiert). Gothic II ist also eine 2-3 mal längere Story mit einigen Bugs ausgebügelt, aber es ist wohl nicht mehr als ein dickeres Buch als der 1.Teil, das ab dem 3. mal mit weniger Enthusiasmus gelesen und dann deinstalliert wird, so hart das auch immer klingen mag.

Ich habe zwar diesen Thread in etwas über 1h durchgearbeitet, aber vielleicht habe ich ja auch etwas übersehen, das für mehr Langzeitmotivation sorgen könnte als ein Gothic I mal 3 ? Gothic I sollen ja einige mehr als 20x gespielt haben, beim 3. oder 4. Mal habe ich allerdings schon nebenbei den Fernseher laufen lassen, wenn man die Story einmal kennt mit einigen Nebenquests, dann seien wir mal ehrlich, war's das eigentlich, und ein Tank- , Magier- oder Armbrust Spieler wird nicht unbedingt viele andere Charakterarten ausprobieren wollen, die ihm nicht liegen.
30.07.2002, 00:09 #311
KaiRo
Beiträge: 42

@superdropsi:
hoffe du hattest einen schönen urlaub ;)
klar, es gibt viele neue animationen. die bewohner der welt interagieren mit mehr objekten als in gothic I, und für jede neue interaktion gibt's einen neuen satz anis. grundlegend verändert würde ich nicht sagen. es gab' ein paar anis, die uns in gothic I nicht so sehr gefallen haben, und diese wurden einer rundumerneuerung unterzogen. das neue kampfsystem hat auch dazu geführt, dass ein paar neue anis hinzugefügt wurden. ansonsten wurden halt eher dinge hinzugefügt als dass wir alles bestehende über den haufen geworfen haben.

@Don_Salvador:
"seite 1 und den rest übersprungen"? bedeutet das nicht mathematisch, dass du so ziemlich alles übersprungen hast?

ich glaube, der rüstungsklau klappt nach wie vor nicht. natürlich darfst du undercover rumschleichen, aber dafür gibt es dann in der story spezielle rüstungen oder du musst sie irgendwo kaufen. aber die vorstellung, dass überall leichen in unterhosen rumliegen, ist in der tat spaßig, da gebe ich dir recht.

was das stehlen angeht, wurde die ki um einige neue wahrnehmungen und reaktionen erweitert. bist du im richtigen leben schon mal bei einem kinderstreich erwischt worden? dann kennst du ja das gefühl, dass du bekommst, wenn das "opfer" plötzlich hinter dir steht, sich dein magen auf die größe einer erbse zusammenkrampft und du in die dreisekündige "mist ertappt"-starre verfällst. sowas passiert dir beim stehlen in gothic II ständig. manchmal kommst du mit einem blauen auge (und etwas gold weniger in der tasche) davon. aber die tiefenpsychologischen diskussionen über die kindheitseinflüsse, die zu deiner straftat geführt haben, werden nach wie vor mit dem schwert ausgetragen. :D

@DuWirstSchlafen:
klar wird es für ein computerspiel (genau wie für einen film oder ein buch) nach dem dritten mal durchspielen immer schwieriger, noch wirklich neue dinge zu präsentieren und für den gleichen motivationsschub zu sorgen wie beim ersten mal. spieleentwickler haben es dabei noch relativ einfach, weil man tatsächlich non-lineare, aktionsabhängige stories stricken kann. dennoch kennt man als spieler irgendwann die systeme und strukturen, die dahinter stecken. ganz zu schweigen vom hauptplot, der sich natürlich in allen "spielvariationen" nicht ändert. das würde den entwicklungsaufwand drastisch ansteigen lassen.

trotzdem ist gothic II nicht "nur" drei mal gothic I. der spannende-kleinigkeiten-am-rande-faktor wurde erhöht, so dass es einfach ständig etwas tolles zu entdecken gibt. sei es eine geheime location, eine spannende (plot-unabhängige) mission, etc..!
zudem unterscheiden sich die storyzweige der unterschiedlichen klassen deutlich mehr voneinander als bei gothic I. alle haben das gleiche ziel, und hin und wieder kreuzen sich die wege oder laufen eine weile parallel, aber dennoch gibt es auch große teile des spiels, die man nur mit einer bestimmten klasse erleben kann. als entwickler ist man gezwungen, mit solchen story-elementen sparsam umzugehen, denn man muss sich die frage stellen, wieviel zeit man in etwas investieren sollte, dass sowieso nur jeweils ein drittel der spieler zu gesicht bekommt. wiederspielbarkeit (für hartgesottene) ist natürlich ein wichtiger punkt, aber das sollte nicht allzu sehr auf kosten des spielerlebnisses "beim ersten mal" gehen. sonst wird die motivation, das game noch ein zweites mal zu spielen, ja direkt im keim erstickt.

wenn du beim dritten oder vierten mal spielen den anspruch hast, ein völlig neues game zu erleben, wird dich gothic II möglicherweise genauso enttäuschen wie gothic I. wenn es dir aber reicht, das potential von gothic II bis ins kleinste detail zu erkunden und auszuschöpfen, bis du irgendwann das befriedigende gefühl hast, alles gesehen zu haben, wirst du daran bei gothic II deutlich mehr deine freude haben als im vorgänger. auch wenn das nach wie vor dazu führt, dass du einige teile mehrmals spielst und hinterher auswendig kennst ;)
30.07.2002, 01:46 #312
PropheT
Beiträge: 3.117

Ich hoffe jetzt einfach mal, daß die Frage nicht zwischen Seite 9 und der aktuellen gestellt wurde.:D

Da ich RPGs eigentlich immer als Magier durzocke, interessiert es mich insbesondere, ob die Aufruf und Anwendungszeiten der Sprüche verkürzt wurden?

In Gothic 1 habe ich trotz 6. Magiekreis letztendlich doch meistens das Schwert benutzt, da ich bei der Anwendung der Spüche meistens aufgefressen wurde*g* und es mit dem Schwert einfach schneller und sicherer ging, besonders bei mehreren Gegnern.

Kurzum, wird es für Magier in G2 nahkampforientiertere Sprüche mit schnellerer Aufruf und Anwendungszeit geben?

Greetz PropheT

THX
30.07.2002, 02:01 #313
KaiRo
Beiträge: 42

@PropheT:

die lange zeit, die ein spell in gothic I zum abfeuern brauchte, hat mich auch gestört. in gothic II gibt's diesen ganzen auflade-kram nicht mehr in der bekannten form. die meisten kampf-spells feuerst du direkt nach auslösen des angriffs ab. die ani ist wesendlich schneller und es dauert keine sekunde bis das teil unterwegs ist. es gibt natürlich noch spells, die auf deiner handfläche erst reifen wollen. für diese (meist sehr starken) spells solltest du dir dementsprechend ein stilles örtchen suchen. aber ansonsten ist der magier-kampf bei weitem nicht mehr so träge wie beim vorgänger.
30.07.2002, 02:24 #314
Swordsnake
Beiträge: 40

Aber so beim Thema Magier fällt mir grad ein.

Eine Bibliothek zum bisserl lesen ("Just for fun") in dem Sinne gibts nicht oder? Bsp. Flora und Faune von nem bestimmten Gebiet. Die Geschichte der Orks. Es muss ja nichts Spielrelevantes als Lösung sein. Nur eben, wenn ich ne Bibliothek seh, sollte man auch a bisserl zur Abwechslung "wälzen" können. Anders als in Gothic I wo ich die Bücher meist nur vom Magier kaufen konnte. :)
30.07.2002, 03:31 #315
KaiRo
Beiträge: 42

@oPPonent:

(frage ist schon eine weile her: "wird es wieder einen auftritt wie den von in extremo geben?")

nein, leider nicht. das war eine einmalige sache. ich hätte es schön gefunden, wenn wir wieder mit einer coolen band zusammen gearbeitet hätten (wir durften in extremo sogar im motion capturing studio treffen und mit ihnen zusammen die aufnahmen machen), aber für gothic II hat sich das leider nicht ergeben.

deine andere frage war, in wieweit es verborgene landstriche und hübsche kleine locations gibt, die man erkunden kann: kleine mini-locations gibt es wie sand am meer. wenn du durch die welt läufst, wirst du automatisch häufig stehen bleiben und all die kleinigkeiten erkunden. viele davon sind in die story eingebunden, andere sind nur optisches beiwerk und dienen dazu, den weltenbummlern und -erkundern etwas mehr abwechslung zu bieten.

@Swordsnake:

es gibt für leseratten wie dich wieder viele bücher zu den verschiedensten themen, in denen du schmökern kannst. in wiefern es so etwas wie eine bibliothek geben wird, kann ich dir nicht sagen. kommt ganz drauf an, ob so viel material zusammen kommt, dass sich das lohnen würde. so'n buch muss ja auch erst mal geschrieben werden ;)
30.07.2002, 05:19 #316
Swordsnake
Beiträge: 40

quote:
Zitat von KaiRo

@Swordsnake:

es gibt für leseratten wie dich wieder viele bücher zu den verschiedensten themen, in denen du schmökern kannst. in wiefern es so etwas wie eine bibliothek geben wird, kann ich dir nicht sagen. kommt ganz drauf an, ob so viel material zusammen kommt, dass sich das lohnen würde. so'n buch muss ja auch erst mal geschrieben werden ;) [/B]


Hmm, mal ganz frech von mir. :D
In der Storysection hier noch keine netten Geschichten gefunden? :)
Wär doch schonmal was.
30.07.2002, 06:06 #317
MacNokker
Beiträge: 1

Was mich an Gothic I (vor allem beim Modden) ziemlich genervt hat war, dass sich die KI Charaktere immer genau an das Wegnetz gehalten haben und lustig im Gänsemarsch zu davongestiefelt sind.
Ich schätze mal deswegen gab es auch so wenig Verkehr zwischen den Lagern...
Habt ihr da mittlerweile ne Lösung gefunden?
Noch was, das leicht damit zu tun hat: Die NPCs haben sich ja immer nur so lange "normal" zu ihrem Ziel bewegt wie der Spieler in der Nähe war. Danach haben sie sich im Endeffekt ja teleportiert.
Wird die Position der NPCs jetzt etwas realistischer bestimmt?
Teilweise konnte man das in Gothic ja schon sehen (wenn man z.B. am Zielpunkt gewartet hat) nur wenn man mit ihnen losgegangen ist und etwas schneller war haben sie immer schon am Ziel gewartet.
Irgendwie erinnert mich das an eine Geschichte... wie hieß die noch? Der Ich und der Buddler? ;)
30.07.2002, 09:56 #318
Shogan
Beiträge: 591

@ KaiRo:

Vielen Dank für deine schön ausführlichen Antworten!
Du darfst aber sicher nicht verraten, welche Animationen euch nicht gefallen haben? Oder besser als themarelevante Frage formuliert:
Welche Animationen haben sich von Gothic zu Gothic II verändert? :D
Zwei neue kann ich anhand von Screenshots schon erahnen:
1. Die Holz-Säge-Animation (war auf dem Fansitekit-Screenshot zu sehen)
2. Die Straßen-Fege-Animation (führen Frauen auf anderen Screenshots durch) :)

[edit] Der Urlaub war schön, danke. :) ;) [/edit]
30.07.2002, 10:43 #319
Andre Hotz
Beiträge: 7

quote:
Zitat von Superdropsi
@ KaiRo:

Vielen Dank für deine schön ausführlichen Antworten!
Du darfst aber sicher nicht verraten, welche Animationen euch nicht gefallen haben? Oder besser als themarelevante Frage formuliert:
Welche Animationen haben sich von Gothic zu Gothic II verändert? :D
Zwei neue kann ich anhand von Screenshots schon erahnen:
1. Die Holz-Säge-Animation (war auf dem Fansitekit-Screenshot zu sehen)
2. Die Straßen-Fege-Animation (führen Frauen auf anderen Screenshots durch) :)

[edit] Der Urlaub war schön, danke. :) ;) [/edit]



Also welche Ani's sich in Gothic II verändert haben, kann ich jetzt nicht auflisten, das wär doch ein bisschen viel, und in den meißten fällen handelt es sich auch "nur" um überarbeitungen, d.h. kleine Ruckler sind rausgeflogen, übergange zwischen den Ani's verbessert, etc. so daß alles noch ein bisschen flüssiger wirkt als bei Gothic I.
Auch bei den Kampfani's hat sich einiges getan (und da tut sich immer noch was ;)), zB sind die Waffenzieh-Ani's um einiges schneller geworden, wodurch das Wechseln zwischen den Waffenmodi's besser funzt.
Und es sind natürlich auch viele Ani's dazugekommen, aber da solltest du dich einfach überraschen lassen, wir wollen ja nicht alles verraten :)
30.07.2002, 10:50 #320
KaiRo
Beiträge: 42

ACHTUNG!
heute nacht werden wir uns aus dem thread zurück ziehen. ihr könnt natürlich gern weiter diskutieren, aber ihr solltet keine antworten mehr von uns erwarten. vielleicht schaut mal hin und wieder einer von uns vorbei, aber die aktion ist dann ab morgen beendet!

@superdropsi:

ich kann deine neugierde verstehen, aber das würde jetzt wirklich zu sehr ins detail gehen. vielleicht sagt andré ja noch was dazu, der ist da eher im thema. ein beispiel: weiter oben hat propheT auf das schneckentempo der spell-animationen hingewiesen. das war eine berechtigte kritik, die wir schon beherzigt hatten. ;)

[edit] na schau, da war der andré sogar schneller als ich! [/edit]

@MacNokkker:

ich bin mir nicht sicher, aber ich glaube nicht, dass wir daran großartig etwas geändert haben. auch in gothic war ursprünglich ein system vorgesehen, dass die "lauf-bahnen" der npcs zu jeder zeit realistisch simuliert, aber aus performancegründen mussten wir ein bißchen tricksen. da es in gothic II wesendlich mehr npcs gibt, werden wir wohl weiterhin auf diese notlösung zurück greifen müssen.
30.07.2002, 11:44 #321
Ced The Great
Beiträge: 7
Eine letzte Frage
Ihr wollt euch heute zurückziehen?
Dann muss ich schnell eine Frage loswerden: wird es wieder einen Comic geben?
Und wird wieder eine nach-hinten-schauen-funktion beim Laufen vorhanden sein? (Wenn einen eine Horde blutdürstender Orks verfolgt ist das wirklich nützlich :D )
Na dann Ciao und noch viel Spaß beim programmieren ;)
30.07.2002, 11:51 #322
sascha henrichs
Beiträge: 59
Re: Eine letzte Frage
quote:
Zitat von Ced The Great
Ihr wollt wird es wieder einen Comic geben?
Und wird wieder eine nach-hinten-schauen-funktion beim Laufen vorhanden sein?



1: diesmal wohl nicht, keine zeit, kein budget :-/
2: ja die wird es wohl geben, auch im firstperson modus
30.07.2002, 11:53 #323
DuWirstSchlafen
Beiträge: 203

@KaiRo:
Danke für das ausführliche Statement, natürlich muss ich das Buch unbedingt sehr detailliert mehrfach durchlesen .

Wenn das Ende von G II nicht wieder ein Abschluss-Video wird, und man danach noch in der Welt weiterleben darf, wäre schon nett. Gibt es denn im Hafenviertel auch Etablissements, bei denen man auch sein Erz loswerden kann und längere Zeit story-unabhängigen Spaß haben kann (Casino, Peep-Show ) ?
30.07.2002, 11:55 #324
Dobby
Beiträge: 2

Muss man wieder Quests in Dungeons lösen oder spielt das gesamte Spielgeschehen auf der ja allein schon ziemlich großen normalen Oberfläche. Ich mag nämlich keine Dungeons, wieso weis ich auch nich aber ich spiel lieber in wald und Wiesen
30.07.2002, 11:57 #325
KaiRo
Beiträge: 42

@DuWirstSchlafen:

etablissements im hafenviertel? wo denkst du hin. ;)
gothic II ist genauso anständig und brav wie sein vorgänger. oder kannst du dich da an irgendwelche anzüglichen dinge erinnern?
lass dich überraschen.
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